Поединок Дмитрия Бивола и Артура Бетербиева должен был стать главным событием вечера бокса 1 июня в Рияде, но Артур получил травму и отказался от участия. Дмитрий оставил свой пост в карде — вместо объединительного боя за звание абсолюта состоялась защита против Малика Зинада из Ливии. Дмитрий одержал победу нокаутом в шестом раунде, а организаторы после боя объявили новую дату противостояния между Биволом и Бетербиевым — 12 октября.

Геннадий Машьянов, главный тренер Бивола, в интервью «СЭ» поделился мнением о прошедшем поединке против Зинада, правдоподобии боя с Бетербиевым назначенной даты, впечатлениями от победы Александра Усика и другими темами.

Зинада не наносила чистых ударов — все были поверхностными.

— Дмитрий одержал первую с 2018 года победу нокаутом. Результат, определённый решениями судей, вас бы меньше удовлетворил?

Задачей было досрочно завершить поединок, Дима успешно выполнил её. Ранее я не ставил ему подобных целей, здесь конкретно требовалось нанести сильный удар, чтобы сбить соперника, а затем не давать ему опомниться. В прошлых боях Дима потрясал ударами, противники оказывались в растерянности, но он лояльно относился к этому, позволяя им восстановиться. В этот раз из-за некоторых обстоятельств поставлена была задача ясно закончить бой, не допустить принятия решения судьями.

Бой Дмитрия отличался от привычного ему стиля. Что помешало ему использовать свой любимый прием – челнокинг?

— Какова цель челнока? Грубо говоря, он при помощи других движений заманивал партнера. Достаточно было ложных действий, чтобы заставить человека контратаковать, промахиваться и затем реагировать на это.

Вполне возможно представить, что Дмитрий будет вести себя аналогичным образом в бою с Бетербиевым?

— Я вам не могу этого сказать. (Смеется.)

Не очень опасно ли драться против Артура?

— У разных противников разные тактические планы. С Маликом Зинадом была одна установка, потому что он сам контролировал бой, ждал либо ответного удара, либо навстречу пробить. С этой ситуации мы работали. Он высокий, длиннорукий, очень высокая скорость у него, скорость нанесения ударов. Поэтому Дима так активно вторым номером подбирался, заставлял его нанести удар, защищался и отвечал. Иногда пытался встретить.

В начальной стадии турнира Зинад часто добивался успеха.

Дима наблюдал удары, вовремя отклоняясь и смягчая силу воздействия. В его действиях присутствовал отход от общепринятой тактики, а удары были скорее поверхностными, чем чистыми и плотными. Зинад обладал высокой скоростью, из-за чего Бивол в первых раундах застаивался, не успевая полностью вернуться в исходную позицию.

Вы утверждали, что Дмитрий действовал хладнокровно. Мне кажется, в отношениях с Зинадой он как будто перешел границы дозволенного. Возможно, из-за того, что осознавал разницу между собой и Зинадой, вел себя иначе, чем обычно?

Парень очень чувствительный, его нужно задеть вплотную. С расстояния его не достанешь: он быстрый и чувствительный — успевает ударить и тут же уйти далеко назад. Дима старался подойти поближе, чередовал защиту шагом назад, уклонами, подседами и другими движениями. На подставку принимал удары и сразу отвечал одной рукой на подставке, второй — удар. Дистанция позволяла ответить, поэтому Дима шел и подставлялся. Это можно назвать даже куражом.

Дмитрий сразу же во втором отрезке сражения отправил Зинаду на пол.

Когда он выступал в боях по 12 раундов, говорили, что Дима безударный. До этого он провел 12 боев, нокаутировал людей, все молчали. Я же с ним работаю, вижу его в спаррингах, держу его на лапах, чувствую удары. Это полутяж, человек, который без напряга может ударить достаточно сильно, чтобы оппонент упал.

Все эти разговоры о том, что он небьющийся… Он слышит, читает, что он небьющийся, и всё остальное. Я ему говорю: «Дима, когда боксеры первый раз пропускают твои удары, они понимают — чтобы не упасть, им нужно просто выжить, просто сваливать от тебя. Поэтому тебе приходится все 12 раундов показывать своё мастерство, умение и переигрывать человека. А человек просто на инстинкте самосохранения старается, чтобы ты не достал его». Конечно, это в два раза труднее, чем когда человек идет на тебя. Встретить, провалить, ответить. А когда человек от тебя все время пятится, не делает никаких движений, а только ждет, когда ты пробьешь…

Люди такие непростые были — например, Канело. Голова у него крепкая, хорошо держит удар. Мастер высокого уровня, чистые удары почти не пропускает — большую часть пропущенных ударов проходит вскользь. Удары долетают, но смазываются из-за смягчающих движений головой.

— Что произошло после четвёртого раунда? Почему у Дмитрия и Зинала возник конфликт?

Я не разобрался, что случилось. Зинад что-то рассказывал Диме, возможно Дима ответил чем-то, и после этого Зинад начал драку. Смеется.)

— Что вы ему говорили перед шестым раундом? После разговора он как будто изменил темп, а потом мощно атаковал и одержал победу нокаутом.

Я просил его перед каждым раундом выдергивать человека, давая ему промахнуться, заставляя Зинада махнуть первым, а не лезть сам. Перед шестым раундом я сказал то же самое: не надо первым ударом стараться достать до цели. Первый удар — по перчатке, по воздуху.

Была ли стратегией Дмитрия на каждом этапе боя добиться нокаута?

Его работа заключалась в нанесении выборочных ударов, но цель состояла в том, чтобы не наносить по 8, 9 или 12 ударов подряд. Пробил, провалил — именно так он действовал. Задача заключалась в сбитии человека с равновесия, нанеся ему сильный удар в момент его уязвимости, и затем добивать, если первый удар не срабатывает. Добить и больше не отпускать. Возникало ощущение… как говорится, чувство крови, зверское желание не выпускать человека.

«Дима подписал контракт на 12 октября»

Будет бой с Бетербиевым 12 октября? Это уже точно или просто красиво оформленный анонс?

Это определенная дата, определенная программа. Организаторы соревнований запланировали всё на оставшееся время года. Все даты являются официальными.

— А Дмитрий на 12 октября уже подписывал контракт?

— Да, контракт на эту дату подписан, получил согласие на эту дату.

С учётом травмы Артура, разрыва мениска, считаете ли вы бой возможным на указанную дату?

Полагаю, после операции Артур где-то в сети демонстрировал колено — сам не наблюдал, люди рассказывали. Там вроде бы ничего серьезного не было, показывал как у него сгибается нога в колене. Практически на сто процентов сгибание через неделю, кажется. Мне говорили об этом. Поэтому там, вероятно, не разрыв, а ничего критического. В эти подробности не углублялся и не хочу погружаться.

Бетербиев обладает универсальностью как профессионального боксера в российской истории.

— Не могу сказать точно, но считаю его высококлассным боксером. Доказал это как на любительском ринге, так и на профессиональном. Главное преимущество — физическая готовность, мощь. Это главное оружие, а не хитрости.

— Кого вы считаете лучшим нокаутером — Бетербиева со своей техникой или Уайлдера с мощными ударами?

Сравнение не очень хорошее — Уайлдер боксирует в супертяжелом весе с соперниками супертяжеловесами, а Бетербиев боксирует в полутяжелом весе с соперниками полутяжеловесами. Если бы они боксировали в одном весе, можно было бы сравнивать… Взять Иноуэ — боксирует в 55 кг, он тоже стопроцентный нокаутер (27-0, 24 нокаута). Прим. «СЭ»Кто сильнее как нокаутер — Иноуэ или Бетербиев? А может быть, Уайлдер? Думаю, нокаутировать соперника в легком весе куда сложнее, хоть принцип удара остается одинаковым во всех категориях.

В кругах болельщиков и специалистов часто обсуждается уровень соперников, с которыми сталкивались боксеры. По вашему мнению, кто из Дмитрия или Артура имел более сильных оппонентов в профессиональной карьере?

Я не сравниваю оппозиции, но считаю, что у каждой из них была похожая оппозиция.

Был ли у Артура уровень соперников, как у Канело?

Возможно, уровня Канело не было, но у него были другие соперники. Сегодня Артур владеет тремя поясами, и так сложилось, что Боб Арум в его компании собрал всех сильнейших полутяжеловесов: Артура, Гвоздика, Смита-младшего, потом Максим Власов присоединился. Боксировали со Смитом-младшим, он оспаривал Димин пояс, Дима у него выиграл, потом оказался у Боба Арума. Висел свободный пояс, Боб Арум более опытный, мудрый политик — разыграл его между своими боксерами, Смитом и Власовым. Пояс остался в промоутерской компании.

Артур одержал победу и завоевал пояс IBF, у Гвоздика был пояс WBC — оба боксера сотрудничали с компанией Арума, которая подтолкнула к поединку между ними. Зачем компании три чемпиона, если нужен один чемпион, который способен устраивать более прибыльные бои? Мы не состояли в этой компании, в этом окружении. Гвоздик заявлял: «Я никогда не соглашусь на бой Бивола с Бетербиевым».

Сейчас вопросом владеют саудиты, шейх. Он заявил: «Я устрою поединок». Нам говорили: «Это будет очень тяжело». Когда подписывали контракт о боях, я, говорил, сделаю объединительный бой. Вы согласны? Мы ответили: «Ну, если сделаете, будет хорошо». Шейх ответил: «Это мой вопрос, я с Бобом Арумом договорился. Я ему предложу то, от чего он не сможет отказаться». И Боб Арум сразу согласился на объединительный бой.

Мне приятно за Усик, ведь в поединке с Фьюри ему доставалось несколько сильных попаданий.

— С недавним боем Усик — Фьюри вы высказывали небольшое предпочтение Тайсону — результат вас удивил?

Нет, я совершенно не удивлен. Я рад, доволен, что Усик победил. Мы и так знали, что Саша — боксер высокого уровня, мастер. Но он еще и продемонстрировал характер, желание выиграть именно в этом поединке. Сперва что-то не получалось, но вот это стремление мне очень понравилось.

Усик хорошо стартовал, но потерял контроль в середине боя, вернув его к концу. В этом проявляется личность спортсмена или что-то другое?

Такое поведение и стремление к победе. У него большая часть боя складывалась неудачно, многое шло неправильно. Он пропускал сильные удары, оказывался в крайне сложных ситуациях. Фьюри наносил такие тяжелые удары, что было очевидно: человек [Усик] пребывал в сотрясенном состоянии. Фьюри не использовал создавшуюся ситуацию — у него видимо желания победить в этом бою было не так много.

Можно ли утверждать, что Александр с каждым раундом становится всё более эффективным?

С каждым раундом один боец устаёт сильнее, другой — слабее. В связи с этим может показаться, что один из них потерял силу, а второй ведёт бой с более высокой интенсивностью, будто прибавляя скорость, в то время как его соперник наоборот «сбавляет».

— Многие утверждают, что у Усика отличная работа ног. Как вам кажется, насколько это верно?

— Мне очень нравится. Техника работы ног у него идёт от советской школы бокса. В СССР тренеры обучали боксу, занимались тренировками.

Бивол и Усик обладают сильной работой ног.

Да, специфика есть и в том, что Саша Усик — левша. Левши обычно делают определенные действия, чтобы уйти с линии удара. Если правша выходит с левшой, правше сложнее, поскольку левшу больше тренируется с правшами.

— Решение раздельное — вы согласны, что бой близким был?

— Нет, я не согласен с решением этого судьи, который присудил победу Фьюри. Согласен с судейскими решениями, отдавшими победу Саше. Счёт должен был быть более выгодным для Саши.

— В реванше что будет?

Я считаю, что Усик одержит победу в повторном матче, аналогично тому, как это произошло в первом поединке.

— Много дискуссий сейчас о возможности признать Усика самым большим тяжеловесом, ведь ему принадлежит полный комплект поясов чемпиона. А вы что думаете?

— Может быть, самый сильный боксер за последние два года.

— То есть даже не 21-го века?

— Конечно, нет.

— А кто величайший в 21-м веке?

— Кто двадцать лет назад был абсолютным чемпионом? Леннокс Льюис — по моему мнению, он сильнее Усика в тяжелой весовой категории.

Если учитывать всех боксеров из стран бывшего СССР независимо от весовой категории, то Усик занимал бы первую строчку?

Я считаю, что все лидеры, прошедшие любительскую карьеру, выигравшие мир, Европу, Олимпийские игры, и затем добившиеся успеха в профессионалах, доказав своё превосходство, находятся на одной ступени для меня.