Практически два часа беседы с Вячеславом Колосковым пролетели очень быстро. На протяжении всего этого времени с фотографий, украшавших стены его кабинета в Доме футбола на Таганке, на нас смотрели могучий Жоао Авеланж, Мишель Платини с Йозефом Блаттером, Пласидо Доминго с Валерием Гергиевым, суровый Леннарт Юханссон и ликующая хоккейная сборная, триумфально победившая на Олимпиаде в Калгари. Рядом с ними – улыбающийся друг и коллега, ныне почетный член ФИФА, УЕФА, МОК, а также почетный президент РФС, для многих из которых он в то время был известен просто как Славой.

Когда российским клубам и сборным будет разрешено вновь участвовать в международных соревнованиях?

— Каков распорядок дня у пожилого человека, который занимал руководящие посты в футболе страны в период с 1980 по 2005 год?

— Мой день строится по установленному графику. Я встаю в семь утра и делаю зарядку. В 8:30 у меня завтрак, после чего следуют утренние процедуры и просмотр новостей, но только в онлайн-формате, без телевизора. С 11:00 до 13:00 я выгуливаю собаку. Затем – обед и час отдыха. Вечером, с пяти до половины седьмого, я снова отправляюсь на прогулку. Ужин и – просмотр телевизионных передач. Такой вот обычный распорядок

— Какой породы собака?

— Малинуа, бельгийская овчарка.

— Для футбола время находится?

— Как же без этого? По вторникам и четвергам я посещаю РФС, где решаю вопросы, касающиеся международного сотрудничества. Я являюсь почетным членом ФИФА и УЕФА, поэтому регулярно получаю важные документы и письма. Помимо этого, дважды в месяц я бываю в Олимпийском комитете России, где ранее занимал должность вице-президента на протяжении семи лет. Там я общаюсь с коллегами и друзьями, чтобы быть в курсе текущих событий.

— Российский футбольный союз обращался к вам с предложением принять участие в обсуждении вопроса о возвращении российского футбола в международное сообщество?

— Нет. К тому же, это бессмысленно, поскольку сейчас мы столкнулись с тупиковой ситуацией. В настоящее время никакие переговоры не окажут существенного влияния. Данным вопросом занимается Российский футбольный союз. Александр Дюков на протяжении четырех лет состоял в исполкоме УЕФА и активно работал. Максим Митрофанов также участвует во всех мероприятиях. Девять представителей РФС входят в различные комитеты и комиссии ФИФА и УЕФА. Таким образом, есть специалисты, которые занимаются этим вопросом. Однако, пока продолжается СВО, ожидать каких-либо изменений не приходится…

— Но разве ФИФА и УЕФА постоянно утверждали, что спорт должен быть оторван от политики?

— Это пережиток прошлого. С момента прихода Хуана Самаранча олимпийское движение приобрело коммерческий характер. И там, где присутствует коммерция, неизбежно возникает политика.

— У вас были близкие дружеские отношения с президентом УЕФА Леннартом Юханссоном. Считаете ли вы, что его присутствие могло бы повлиять на ситуацию, если бы он был жив?

— Это не имело бы значения. Кстати, нынешний президент УЕФА Александер Чеферин благосклонно относится к России, он неоднократно делился этим со мной. Однако внешнее давление слишком велико.

— Год назад исполнительный комитет УЕФА разрешил нашим юниорским сборным принять участие в международном соревновании. В чём причина того, что это не состоялось?

— Это наглядный пример того, о чем я говорил ранее. Изначально исполком УЕФА одобрил возвращение наших сборных до 17 лет на международные турниры. Однако через неделю последовало письмо о том, что на практике это осуществить не представляется возможным: закрыто воздушное пространство, не выдают визы. Но самое главное – большинство футбольных федераций отказывались с нами играть.

— Вернется ли Россия в футбол с национальными символами после окончания СВО?

— Это зависит от того, каким образом будет достигнуто мирное урегулирование. Существует два возможных сценария. Первый из них — капитуляция, т о есть договор подписывается полностью на условиях России. В отличие от случаев с актами о капитуляции, где все фиксируется с максимальной точностью, и спустя несколько месяцев можно вернуться к полноценной деятельности, существует мирный договор о прекращении военных действий. В этом соглашении должно быть подробно описано снятие всех ограничений, введенных ФИФА и УЕФА, а также обязательства членов этих организаций по соблюдению прав всех футбольных ассоциаций, включая Россию, и по отсутствию препятствий для матчей с ней национальных сборных.

— Это прямо нужно прописать в договоре?

— Да, это включает в себя определение правового положения футбольных федераций Крыма, Донецкой и Луганской Народных Республик, Херсонской и Запорожской областей в составе РФС. В настоящее время на официальном уровне эти территории по-прежнему закреплены за украинской футбольной ассоциацией.

— Значит, на данном этапе мы можем играть только с командами, которые не являются ведущими?

— Ситуация выглядит иначе. В Южной Америке и Африке представлены мощные команды, с которыми возможно проведение матчей. С некоторыми из них мы уже состязались. В Юго-Восточной Азии уровень подготовки ниже. А в Европе состоялся лишь один матч с Сербией — остальные команды отказываются.

— Словом, других вариантов нет?

— Но почему так происходит? В настоящее время мы стремимся выбирать для товарищеских матчей более сильных соперников. Команды Перу, Чили, Боливии и Ирана соответствуют этому уровню. Однако необходимо принимать во внимание даты международного календаря. В это время все спортивные федерации заняты официальными соревнованиями в Азии, Африке, Европе и Америке. В результате остаются всего пять-шесть стран, которые доступны для игр. Именно с ними и ведется работа. В РФС существует подразделение, которое следит за графиком соревнований в 210 странах! Это колоссальный объем работы — переписка, переговоры и согласование условий…

— Вы поддерживаете связь с Блаттером и Платини, как и раньше?

— С Платини у меня никогда не было тесных дружеских отношений. Мы работали вместе в исполкоме, однако близкого общения не сложилось. Сейчас, насколько мне известно, он занят бизнесом и отошел от футбола. А вот с Блаттером у меня были более теплые отношения — я созванивался с ним раз в год, чтобы поздравить с днем рождения. Однако в прошлом году он уже не отвечал на мои звонки: он перенес серьезную операцию на сердце и чувствует себя неважно.

— С Чеферином вы знакомы?

— Безусловно, это человек с высоким уровнем образования и отличной грамотностью. Он происходит из семьи юристов и являлся одним из ключевых экспертов в Словении, где руководил футбольной федерацией. Впоследствии он стал членом исполнительного комитета УЕФА, а затем и президентом. Он отличается тактичностью и проявляет искреннюю заинтересованность в футболе, ставя саму игру выше финансовых аспектов.

Матчи с Иорданией и Катаром

— Как вам последние матчи сборной России?

— Встреча с командой Иордании оставила приятные впечатления. Нас ждала очень технически подготовленная команда! Я был удивлен: страна, по большей части, представляет собой пустыню, а играют очень интересно. Непонятно, откуда у них это получается. Игроки демонстрируют гибкость и умело работают с мячом. Они создали для нас немало сложностей, в особенности в первом тайме.

— А игра с Катаром?

— Наш основной состав уже приступил к работе. Удалось добиться значительных результатов. У представителей Катара совершенно иная техника и темп.

— В составе нынешней сборной России есть футболист, на которого вы обращаете особое внимание?

— В данный момент такой ситуации не наблюдается. Ранее все было иначе. Например, посещали матчи с участием Папаева. Его игра приносила радость. Что касается Черенкова, по его движениям, первому касанию мяча сразу становилось ясно: перед нами выдающийся игрок! Нельзя не упомянуть и Кирьякова. У него был свой сильный момент — превосходное владение мячом. Его было сложно остановить, преодолеть в дриблинге. А сейчас таких игроков не так много. Да, есть Глушенков, Батраков — вполне достойные футболисты. Но необходимо оценить, как они покажут себя на международной арене. Это уже, безусловно, более высокий уровень.

— У вас был кумир в советском футболе?

— Скорее, кумиров у меня не было. Мне импонировали футболисты, обладающие интеллектом. Например, Никита Симонян. Он отлично понимал развитие событий на поле и умел правильно использовать мяч. Юрий Гаврилов почти не ошибался, все его передачи были точными, независимо от расстояния. Такие игроки, безусловно, делали футбол интереснее.

Карпин

— Следует ли Валерию Карпину одновременно занимать должности в национальной команде и футбольном клубе «Динамо»?

— Вопрос остается открытым, поскольку подобная схема не применяется больше нигде. Обычно существует тренер клуба и тренер национальной команды – и это стандартная практика. У нас эта тенденция зародилась в хоккее, когда ЦСКА являлся базовой командой и выводил на лед три состава за национальную сборную. В той ситуации не было необходимости что-либо разделять. В футболе тоже применялась аналогичная система: «Спартак» был базовой командой, затем – киевское «Динамо». Однако со временем даже Лобановский в конечном итоге согласился работать исключительно со сборной.

— Так что же делать с Карпиным?

— Я считаю, что до тех пор, пока не запланированы официальные турниры, совмещение должностей не нанесет ущерба национальной команде. Однако «Динамо» от этого страдает. Посмотрите сами: команда на две недели остается без главного тренера. И это происходит в период реорганизации состава! Необходимо учитывать и интересы самого Карпина, ведь его нагрузка очень велика. Когда он работал в «Ростове», условия были крайне тяжелыми: постоянные переезды на автобусах, поездах, самолетах… Это непростая ситуация. Сейчас стало немного проще, но его внимание разделено между сборной и клубом. Полагаю, рано или поздно ему придется сделать выбор: либо сборная, либо клуб.

— Вы же симпатизируете «Динамо»?

— Да, я поддерживаю его с 1947 года. Хотя тогда я был еще слишком мал, мне всего пять или шесть лет. Помню, в бараке у нас висели черные репродукторы. И я услышал репортаж о матче «Динамо» в Англии. С тех пор слово «Динамо» осталось в моей памяти.

— То есть любовь с детства?

— Согласен. В то время я проживал в Измайлове, неподалеку от стадиона. Однако на футбольные матчи я не посещал их — не было средств, да и других дел хватало. А впоследствии наблюдал игры любимой команды по телевизору в черно-белом формате. Имена Якушина и Соловьева навсегда остались в моей памяти.

ВАР — шаг вперед или тормоз?

— Давайте поговорим о проблемах российского футбола. Что вы думаете о системе VAR? Дискуссии вокруг неё продолжаются. Так, например, Олег Романцев полагает, что она замедляет ход игры.

— ВАР со временем приживется. Однако есть аспекты, требующие доработки. Недовольство вызывает то, что арбитр тратит много времени на просмотр монитора и принимает решение только через две-три минуты. Это занимает слишком много времени! Но с повышением квалификации судей они смогут быстрее выносить решения.

— Значит, ключевым фактором является профессионализм специалистов, работающих с компьютером?

— Безусловно, многое зависит от квалификации судей. В ряде случаев даже без системы видеопомощи решение ясно и может быть принято с помощью простого поднятия флажка. В настоящее время идет период адаптации к новой технологии, однако я принципиально поддерживаю использование видеоарбитров.

— С чем связана практика привлечения иностранных экспертов для руководства судьями на регулярной основе?

— Если кандидат имеет опыт работы в определенной сфере, способен принимать ответственные решения, пользуется уважением коллег, обладает навыками организации работы и умеет мыслить стратегически, то нет причин сомневаться в его компетентности. Важно, чтобы его репутация была безупречной.

— Считаете, мы приглашаем иностранцев от безысходности?

— Вероятно, это так. Если в нашем штате нет сотрудника, отвечающего всем указанным требованиям, целесообразнее будет привлечь к работе стороннего эксперта.

— В последнее время все чаще обсуждают женщин, занимающих должности судей. Является ли это подражанием европейским тенденциям?

— Именно так. Потому отношусь к этому отрицательно. Я не против женщин в футболе, но пусть они судят матчи именно женских команд. А искусственно тащить их в мужские турниры, да еще на самом высоком уровне — неправильно.

— Как думаете, пиво вернут на стадионы?

— Я полагаю, разрешение будет восстановлено. Об этом заявляют отдельные депутаты. На мировом первенстве по футболу продажа пива была разрешена, и это не повлекло за собой негативных последствий. К сожалению, у нас есть представители парламента, стремящиеся показать себя более набожными, чем Папа Римский. При этом сами они не воздерживаются от употребления пива и более крепких алкогольных напитков.

— Значит, вы за возвращение?

— Да. Я даже полагаю, что целесообразно разрешить продажу водки. Не на трибунах, разумеется, а в специально отведенных зонах поблизости. Это позволит людям спокойно отдохнуть, выпить кружку пива или рюмку водки, провести время. Ну а сколько пива можно выпить за 15 минут до начала игры? Не больше одной кружки. А желающие напиться — смогут это сделать и дома.

— И вы видите в этом еще и финансовый плюс?

— Безусловно, это поступления в бюджет спортивных клубов.

Лимит

— Поговорим о лимите. Оптимальная формула?

— Я лично имел дело с этим правилом раньше. В команде должно быть пять легионеров.

— А в заявке?

— Семь или восемь человек. Непонятно, зачем содержать еще пятерых иностранных сотрудников, которые не работают и получают зарплату. Их рабочие места могли бы занять молодые, талантливые российские специалисты.

— Ваши требования звучат даже строже, чем предложения министра спорта Российской Федерации Дегтярева, который выступает за ограничение до пяти легионеров в стартовом составе и десяти – в списке игроков.

— Я полагаю, необходимо сократить количество иностранных игроков, не принимающих участия в матчах. Какой смысл вкладывать значительные средства в их заработную плату, если большинство из них остаются на скамейке запасных? К тому же, присутствие этих легионеров препятствует прогрессу молодых российских игроков, лишая их возможности полноценно участвовать в тренировках. Оптимальным решением будет ограничение числа легионеров до пяти человек — этого вполне достаточно.

— Однако «Зенит» с трудом соответствует действующему лимиту, в котором предусмотрено восемь легионеров. Команде Семака предстоит столкнуться с существенными трудностями, потребуется полная перестройка состава.

— Не стоит переживать. В любой системе существуют затраты, которые сложно избежать. Однако я убежден, что пять сильных легионеров в стартовом составе и еще два-три игрока на замену вполне хватит для обеспечения конкурентоспособности команды. Кроме того, у клубов будет время для реорганизации, поскольку введение жесткого лимита запланировано на 2028 год.

— Действительно ли в ведущих командах страны можно найти шесть игроков, представляющих Россию? Существует ли опасение, что это негативно скажется на качестве российского футбольного первенства?

— Подобные обсуждения дефицита талантливых футболистов из числа местных игроков возникали постоянно. Однако находить их всегда удавалось! Ведь в нашем клубе дебютировали Кисляк, Глебов, Глушенков, Пиняев, Батраков, Тюкавин. Я убежден, что есть и другие многообещающие игроки. Им просто необходимо предоставлять возможности, обеспечивать качественную подготовку! А что у нас сейчас получается?

— Что?

— В заявке указано 23 футболиста, но на поле выходят только 11, при этом разрешено не более пяти замен. Соответственно, шесть игроков не принимают участия в матче. И на следующий день у них выходной… Я полагаю, если футболист не сыграл в матче или провёл на поле менее трёх минут, то в следующий день он должен провести две тренировки! Только так можно добиться прогресса. А как иначе?

— Как вы оцениваете предложение министра спорта Михаила Дегтярева о необходимости создания специального фонда развития детско-юношеского футбола за счет отчислений от клубов, приобретающих иностранных игроков?

— Это нереальная мера. Возникает вопрос, почему тогда ограничиваться только футболом? Следует распространить действие и на хоккей, и на волейбол, и на баскетбол — в этих командах часто присутствуют иностранные игроки. Можно рассмотреть и другие сферы — сельское хозяйство, промышленность, энергетику, науку, где также трудятся специалисты из других стран… Это кажется нелогичным. Клуб и так оплачивает трансфер и зарплату игроку. Затем, благодаря этим звездам, он получает прибыль от продажи билетов, предоставления сервисов и спонсорских контрактов. Из этих доходов уплачиваются налоги государству. Это и есть ощутимая выгода. А все эти дополнительные сборы — лишь фикция.

— Как вы относитесь к установлению потолка зарплат в футболе?

— Я не поддерживаю эту идею. Не стоит бездумно перенимать зарубежный опыт. Национальная хоккейная лига — это закрытая система, где нет спортивного принципа, поскольку команды не покидают лигу и действуют по собственным правилам. Они заключили соглашение о потолке зарплат, и это их право. В нашей стране ситуация отличается. Введение потолка зарплат неизбежно породит незаконные схемы, и вместо организации соревнований придется бороться с мошенниками. Это не имеет смысла.

Главная проблема нашего футбола

— Часто в обществе поднимается вопрос о чрезмерно высоких зарплатах футболистов.

— Постоянно поднимаемая тема. Футболисты находятся в центре внимания, поэтому их действия и решения становятся предметом обсуждений. Заработные платы российских игроков варьируются. Однако, за привлечение легионеров клубам приходится платить больше. Для того чтобы убедить квалифицированного иностранца перейти в РПЛ, необходимо предлагать весьма выгодные условия. Это неизбежные затраты, связанные с функционированием рынка. Некоторые утверждают, что это использование средств, выделяемых из бюджета!»

— Это не так?

— Клубы расходуют средства из своей прибыли, включая средства госкорпораций. Это их законное право. Налоги с заработной платы уплачиваются, и доход возвращается в экономику. Поэтому это не является основной проблемой российского футбола.

— А какая главная?

— Тренировочный процесс был прерван. Мы утратили понимание того, что такое двухразовые занятия, индивидуальные тренировки, отработка тактики! Без этого невозможно развитие футбола. Представьте себе: футболист живет дома, тратит час в пробках на дорогу до базы. Прибывает на тренировку уже измотанным. Разминка, тренировка, снова дорога домой. Где восстановление? Где индивидуальный подход? Где возможность поработать один на один с тренером? В итоге — это лишь имитация подготовки… Недавно в журнале «Трибуна тренера» я читал статью о тренировочном процессе в Германии, Голландии, Испании. Например, Холланд, когда ему было 17 лет, тренировался по 20 часов в неделю! Каждый день по несколько часов, плюс игры. Именно поэтому он и стал звездой. У нас же нередко — час пробежался, и домой.

— Однако в настоящее время у нас функционируют академии и манежи, а заработная плата тренеров возросла.

— Все необходимое для этого имеется. Однако, как и футболист, тренер нуждается в таланте, который невозможно получить, изучая теорию. Российскому футбольному союзу следует направить усилия на выявление и поддержку талантливых специалистов. Подобно тому, как в науке выявляют и развивают одаренных физиков или химиков, необходимо делать и в футболе. Анатолий Тарасов отмечал, что чем талантливее спортсмен, тем интенсивнее должны быть его тренировки. Я полностью разделяю его точку зрения.

— Понятно, что хоккей вам не чужд, ведь вы посвятили ему немало лет. Если быть откровенным, к какому из видов спорта была больше склонность — к футболу или к хоккею?

— Сначала моя деятельность была сосредоточена на хоккее. В то время я курировал сразу несколько его разновидностей: хоккей с шайбой, хоккей с мячом и хоккей на траве. Благодаря нашим усилиям, мы завоевывали олимпийские медали в Инсбруке в 1976 году и в Калгари в 1988 году. Я постоянно следил за футболом, но основное внимание уделял хоккею. Когда в 1979 году меня перевели в футбольный департамент, по старой привычке еще год называл отрезки игры не «таймами», а «периодами».

— Кто вас тогда перевел?

— Решение было принято ЦК КПСС. Павлов, занимавший тогда должность председателя спорткомитета, вызвал меня и проинформировал об этом. К моменту получения указа уже состоялись Олимпийские игры, Кубок вызова и значительные соревнования. Полагаю, решили, что я успешно справляюсь с хоккеем, и направили для улучшения ситуации в футболе.

— А с Овечкиным, кстати, знакомы?

— Да, я его знаю. Мы не работали вместе за одним столом, но обменивались приветствиями и короткими разговорами. И действительно, мы никогда не пили вместе. Он очень хороший человек.

Основные претенденты на звание чемпиона – «Зенит», «Краснодар» и ЦСКА

— В заключительной части обсудим текущий сезон Российской Премьер-лиги и вашу команду «Динамо».

— Стабильность тренерского штаба – приоритет для «Динамо». Слишком частая смена тренеров приводит к изменениям в философии и подходах к тренировкам, а также к выбору игроков. Это неизбежно создает препятствия. Я полагаю, приглашение Карпина – абсолютно верное решение. Он входит в число четырех-пяти лучших российских тренеров. У него значительный опыт, как в качестве футболиста, так и в качестве тренера. Он работал и во второй лиге, и с командами среднего уровня, и в ведущих клубах, включая «Спартак». В «Динамо» для него создали все необходимые условия.

— В том числе и управленческие?

— В футбольном клубе «Динамо» выстроена эффективная система управления, в которой работают опытные специалисты. Клуб обладает прекрасным стадионом, тренировочной базой и развитой системой подготовки игроков, включая академию, то есть прочная основа создана. Теперь ключевым фактором является грамотное развитие игроков. Однако этому препятствует ситуация, когда тренер национальной сборной приезжает, проводит несколько дней работы и затем покидает клуб…

— Как вам состав бело-голубых?

— Основа команды из семи-восьми игроков уже сформирована. Тюкавин вернулся в строй, Гладышев восстановился. Есть перспективные игроки, которым необходимо больше игровой практики и поддержание высокой формы.

— Какие позиции проседают?

— Центр обороны. Осипенко — квалифицированный игрок, однако пока не демонстрирует прежних показателей. У него отсутствует надёжный партнёр…

— Можете ли вы пояснить, что случилось с Захаряном в Испании и где он находится?

— Он оказался неготов к переезду, как в физическом, так и в психологическом плане. Ему не хватало необходимой атлетической подготовки, требуемой в профессиональном футболе. Хотя понимание игры и техника у него присутствуют, не доставало физической силы, мышечной массы и напористости на поле. В Испании без атлетической базы добиться успеха практически невозможно!

— Можно ли считать Тюкавина игроком уровня сильнейших клубов?

— Уже с первых минут на поле было очевидно, что перед нами опытный футболист. Тюкавин действует обдуманно, каждый его шаг выверен. Он обладает умением грамотно располагаться, наносить точные удары и отдавать разрезающие передачи!

— Каковы шансы «Динамо» в текущем сезоне?

— По моему мнению, эта команда в тройку лучших не вошла бы. В настоящее время ЦСКА, «Зенит» и «Краснодар» демонстрируют более высокий уровень мастерства и слаженности. Также стоит упомянуть «Спартак» и «Локомотив». «Балтика» стала одним из приятных сюрпризов первого этапа соревнований. Однако калининградцы допускают слишком много нарушений и проявляют излишнюю жесткость.

— Получается, ставите «Динамо» на 4-5-е место?

— Да. Борьбу за чемпионство ведут «Зенит», ЦСКА и «Краснодар».

— У ЦСКА хватит глубины состава?

— Состав выглядит достойно. В команду приходят перспективные игроки, такие как Глебов, Бандикян и Кисляк. Однако им, безусловно, необходим нападающий высокого класса. Мусаев демонстрирует хорошую самоотдачу, но по технике уступает требованиям серьезных состязаний. Ему следует приобрести форварда уровня Кейна ( улыбается).

В этот момент зазвонил телефон.

— Слушаю, Никита Павлович, — ответил Колосков. — Да, конечно, помню. Сейчас я завершу разговор с сотрудниками и буду у вас.

— Симонян позвонил из соседнего кабинета, — сказал Вячеслав Иванович с улыбкой. — Мы с ним каждый вторник проводим рабочий полдень, во время которого обсуждаем текущие вопросы, вспоминаем прошлое и, конечно, кого-то вспоминаем…

— С какой особенной болью люди вспоминают уход из футбола близкого человека?

— В первую очередь вспоминаю Льва Ивановича Яшина – человека с доброй душой и открытым сердцем. Я рад, что четыре года мы работали вместе с ним и Вячеславом Дмитриевичем Соловьевым в управлении футбола. Из числа более молодых коллег часто вспоминаю Павла Садырина и Валерия Лобановского. Их жизненный путь пересекся с моим, оказав на меня влияние. Несмотря на то, что это были разные, весьма непохожие друг на друга люди, их объединяло одно – безграничная любовь к футболу и самоотверженность в работе.

— О чем вы до сих пор сожалеете?

— Нет! Вероятно, я допускал ошибки, но, несмотря на это, продолжал свой путь, не сожалея ни о чем.

Он кивнул, указывая на изображение из своей прошлой жизни, висевшее на стене.