Ред Дьявол прославился благодаря братьям Емельяненко, но там тренировались многие бойцы. Кто-то, как Амар Сулоев, уже ушел из жизни, а кто-то отошёл от боя и занялся бизнесом. К последней категории относится Алексей Веселовзоров — боец с яркой и короткой карьерой, который никогда не сосредоточивался на ММА, а больше времени посвящал заработку. Тем не менее Веселовзорову удалось путешествовать по миру, выиграть чемпионат мира по самбо (неофициальный), победив в финале Алексея Олейника, и спарринговать с братьями Емельяненко.
В беседе с корреспондентом «Спорта Експресса» Алексей поделился подробностями о самом трудном спарринге с Александром Емельяненко, о пожелании Федора в момент их встречи, о триумфе над Олейником и другими событиями.
Федор спросил: «Поучи меня бить ногами?»
Где вы появились на свет? Когда началось ваше увлечение единоборствами?
В детстве я немного занимался самбо, но ненадолго. Потом старший брат пошел тренироваться по рукопашному бою. Тогда восточные единоборства не были популярны, карате вообще было запрещено. Всё похожее называлось рукопашным боем. На тренировку по рукопашному бою пришли много желающих, и всех разделили на два возрастных потока. Старшим оставили заниматься рукопашным боем, а младшим — боксом.
Вместе с боксом освоил карате – занятия проходили тайно, что придавало всему атмосферы таинственности. Не многие владели техникой, историей и философией этого вида единоборств. Потом случился вынужденный перерыв, после которого по случайности увидел на улице афишу о предстоящих боях без правил с указанным номером телефона для спортсменов-участников.
В то время существовал клуб Red Devil, самый известный в Санкт-Петербурге и во всей стране. В нём разворачивалась жизнь смешанных единоборств и микс-файта. Я начал участвовать в боях без правил и понял, что мне не хватает борцовской подготовки. Начал заниматься борьбой. Известный тогда тренер Сергей Долматович Селиверстов уговорил меня поехать на соревнования по боевому самбо.
— Вы уже готовились к первому бою в Red Devil?
Я проходил отбор в Red Devil, участвовал в соревнованиях, которые много крутили на кассетах и дисках. Отборочные состязания в Санкт-Петербурге во Дворце спорта «Юбилейный». Это были необычные соревнования, о которых мало кто тогда знал. Приходили спортсмены разного уровня подготовки, различных стилей — часто экзотических. Помню, напоминало сюжеты из фильмов, например, «Мортал Комбат», «Фанат». Иногда это вызывало улыбку.
— Бесконтактники, наверное, всякие приходили?
Представители различных школ боевых искусств приходили: кто-то из них называл себя «бесконтактниками», другие — например, «обезьянами» или «кобрами». Я уважаю все единоборства, но тогда информации было мало, и многие изучали боевые искусства по книгам и фильмам. Поэтому старались буквально повторять увиденное на экране или в литературе во время реальных поединков. Это вызывало у многих иронию. Конечно, попадались и серьёзные спортсмены, поэтому нокауты были тяжелыми, травмы частыми. В целом всё было достаточно жёстким.
Иногда люди случайно оказывались на соревнованиях. Так, мой друг, с которым я познакомился там, мой самый близкий друг, до сих пор дружим с ним. Он был болельщиком, пришел поболеть за друга. В последний момент стало непонятно, кому выходить — он пришел болельщиком, а в итоге оказался на соревнованиях и пришлось выступать. Выступил достаточно успешно.
— Остался потом в единоборствах?
В спортивных единоборствах он продолжил выступать. Может быть, ещё где-то участвовал в нескольких экзотических видах. Но самбо и дзюдо он освоил достаточно профессионально.
— А о ком речь?
Руслан Гасымов занимает должность председателя исполкома федерации самбо.
— Расскажите, пожалуйста, как проходил отбор в Red Devil? Были ли там спарринги?
Да, именно так. Мы приходили в тренировочный зал, который тогда находился на Обводном канале. Многим, кто занимался, это известно. Там был небольшой зальчик: на первом этаже стояла маленькая клетка для смешанных единоборств. Прим. «СЭ»В углу находился традиционно деревянный пол, гвозди торчали из стен время от времени (смеется). Там просто желающим участвовать спортсменам предлагали провести спарринг друг с другом. Из этого в принципе понятно было — человек понимает о чём речь, или нет. В дальнейшем кому-то предлагали выступать.
Для нынешних спортсменов это, наверное, звучит смешно — всё было абсолютно бесплатно. Существовал миф о гонорарах — сейчас, действительно, серьёзные гонорары, но тогда просто желающие подраться приходили, совершенно бесплатно набирались. Первый раз какую-то премию дали за бой, который продолжался 17 минут, оба друг друга сильно помяли, выглядели с соперником непрезентабельно. 50 долларов, кажется, дали. Порядок гонораров был таким: 100, 200, 300 долларов за бой. Чуть позже можно было за 500 долларов ехать в Москву выступать в казино. Тогда большие деньги не платили, по крайней мере на уровне Red Devil точно.
Я имею в виду, что при входе в Red Devil вас никто не тестировал, например, Амар Сулоев или Роман Зенцов.
— Там тоже такие же отчаянные были, кто хотел попасть — скрещивали друг друга. Кстати, тот бой Руслана Гасымова, о котором я рассказывал, был как раз против Романа Зенцова. Правда, очень быстро закончился — болевым приемом (победил Гасымов, но этого поединка нет в статистических базах. Прим. «СЭ»).
— В каком составе бойцов вам встретился Red Devil при вашем приезде?
Роман Зенцов, Амар Сулоев, Андрей Семенов, Арман Гамбарян и Сергей Голяев.
— Братья Емельяненко?
В тот момент братьев Емельяненко не было. Через некоторое время появился Федор, который не выступал в Red Devil, а начал карьеру в Russian Top Team. Вадим Финкельштейн переманил его и переподписал контракт с Red Devil. Александр на тот момент находился в местах лишения свободы.
На соревнованиях по боевому самбо в 2002 году я познакомился с Федором. Тогда никто не знал Федора Емельяненко. Он выиграл соревнования, мы на церемонии награждения стояли рядом, заговорили. Федор сказал: «Я видел бои». В это время по телевизору показывали Red Devil. И он: «Научишь меня ногами бить?» Я ответил: «Конечно, на сборах увидимся». Потом через какое-то время он, насколько мне известно, помог Саше раньше освободиться, и Саша появился на соревнованиях.
Полагаю, Саша Емельяненко в Red Devil особо не появлялся. Федор тренировался, но не постоянно — у него был свой план тренировок, ездил на сборы. Не помню, чтобы Федор занимался с массовой группой.
— Когда приехал человек, вы уже находились здесь? Он был, можно сказать, новистком?
— Да, мы уже побывали на соревнованиях. После появления Федора интересы Вадима Финкельштейна существенно изменились, потому что основное внимание стало уделяться ему. В то время команда не имела спортсменов такого уровня. Сосредоточившись на выступлениях Федора, после него вслед за ним появился и Саша. Тогда это еще был Pride.
С Федором познакомились на чемпионате мира?
— Нет, это был чемпионат России в Москве.
— Какое впечатление тогда осталось?
Впечатление положительное. Человек очень скромный, добрый, с которым приятно общаться.
Приход Федора в Red Devil обесценивал для остальных участников клуба.
У вас не было близкой дружбы?
Не могу так сказать. Жила я в другом городе. Встречи были нормальными, общались по телефону, если что. С Сашей, кажется, чаще виделись. А с Ваней ещё больше. Ваня у нас в охранной организации работал. Бизнес у нас большой, одно из направлений — охрана клубов. Ваня в этом направлении трудился. Много историй было… Тренировался он в Санкт-Петербурге у Коршунова Александра Викторовича. На тренировках пересекались.
— Как вам Иван как сотрудник?
Подготовлен для этого дела очень хорошо. Возможно, он не добился таких высот в спорте, как братья, но подготовка у него другого плана. Не хватало ему борцовской подготовки — больше ударник все-таки. Но навыков хватает в службе безопасности!
— Как проявлял себя?
Лучше не акцентировать внимание на этих деталях… В целом всё готово.
— Федор, кажется, появился где-то в двухтысячном четвертом или третьем году, а ты завершил спортивную деятельность в двадцати восьмом.
Мне кажется, после 2005-2006 годов систематически не выступал. Потом было пара приглашений, последний бой состоялся на Ледовой арене против французского спортсмена, победа была моя. Когда появился Федор, интерес промоутерской группы сместился на него, другие ребята стали менее интересны и по уровню явно не дотягивали. Стало и клубу неинтересно, и мне — интеллигентно разошлись. Я продолжил еще какое-то время выступления по боевому самбо, по джиу-джитсу ездил на соревнования.
Спортсменом я был нестабильным. Мог ярко выиграть и в важный момент достаточно нелепо проиграть. Не хватало подготовки. Все были, по сути, самоучками. В то время все ходили сами добирали себе недостающие навыки. О Федоре сказал, что он тренировался в Голландии, ещё куда-то ездил. Свой спортивный план он выстраивал сам. Всё так же действовали: кто-то ходил на борьбу, кто-то — на ударную технику, бокс. Знаменитый клуб на Боровой был, ребята из Red Devil туда ходили боксировать. Не было как сейчас, уже сложившейся школы именно смешанных единоборств, именно микс-файта, где все понимают, что есть необходимый набор подготовки.
Скорее всего, боевое самбо наиболее близко к реальности. В этом споре о том, что ближе к действительности: боевое самбо или микс-файт, первое предпочтительнее. В боевом самбо борьба происходит в одежде, а в микс-файтах — с голым торсом. В реальной жизни редко кто ходит с обнаженным торсом. А когда на тебя накинули свитер на голову или схватили за куртку, навыки, приобретенные в микс-файтах, могут не быть столь эффективны.
Я старался как мог, но не всегда добивался успеха. Например, на турнире в Москве мне попался известный тогда боец Денис Канга. Не удалось победить, сначала удачно попал ему ногой, обрадовался, подумал, что сейчас одержу верх, и зачем-то полез бороться. В борьбе он был сильнее, выиграл. Потом сказали, что на турнире присутствовал представитель Pride — если бы я победил, у меня был шанс подписать контракт с Pride.
В Питере, когда АЕ приезжал, мы посещали клубы и показывали ему ночную жизнь города.
Вы утверждали, что в Red Devil больше присутствовал Федор, а не Александр. Однако общение у вас было больше с Александром.
Больше общался я с Александром потому что когда он только начал выступать и заниматься, мы практически сразу познакомились на сборах в Москве. В Питере особо никого не знал Александр. Когда приезжал, как-то получалось ходить с ним в клубы, показывать ему город — ночной и не ночной. Так сложилось. Не могу сказать, что много с ним общались, но был такой период вначале. Потом естественно у него появились другие, более близкие друзья, контакты, общение. А Федор изначально был окружен вниманием. Может быть Саше меньше внимания уделяли. А в основном конечно пересекались на соревнованиях, на сборах.
Александр в последнее время много общается в треш-токе, например, с Дациком.
— Да, я видел.
— В те годы его личные отношения были такими же строгими? Или возможно, было что-то иное?
— Александр всегда был твёрдым человеком, честно говоря. Но я думаю, что он был и скромнее, и спокойнее, точно. На мой взгляд, возможно, я ошибаюсь. А Слава, помню, когда только появился в Red Devil вместе со своим тренером Эриком Кайбышевым, у него было много эмоций…
— Вы вместе с ним соревновались?
Мы вместе участвовали в одном турнире, общались, тренировались. Не всегда он тренировался в Red Devil, но бывало приезжал. Когда только появился, запомнился эмоциями, желанием и недостатком техники. Сейчас смотрю за его спортивной карьерой — хочу отдать должное, что как личность он развился… ну, он своеобразный, специфический, но то, что было до первых отправлений наказания за разные правонарушения, я считаю, сейчас он другой человек.
— Видя Федора, Александра и Ивана вместе, ощущался ли авторитет Федора?
Все знают о разногласиях, которые там были и, возможно, есть. Хочется как можно меньше высказывать свое мнение по этому поводу — пусть сами разберутся. Когда Саша отбывал наказание, Федя уже выступал и предпринимал усилия, чтобы помочь Саше закончить все неудобства, несмотря на то что Саша не был образцом дисциплины.
Освободившись благодаря Феде, Саша попал в спортивный мир. Без Феди он, возможно, выбрал бы иной путь. Начал заниматься, выступать, ездить — возможность выступать на определенном уровне, полагаю, заслуга Федина. Конечно, и Саша талантлив, показывал результаты. Но не каждому талантливому спортсмену удается выступать в топовых промоушенах. А благодаря тому, что Саша брат Федина, у него был карт-бланш.
Ваня всегда немного отстранённым был. Разница в возрасте мешала, в спорте он не находил себе места, общих интересов не было – были какие-то, но ненадолго. Несмотря на то, что многие видели кадры с сборов, где Ваня бегает с Федей и Сашей в Осколе, это не принесло результатов. Возможно, поэтому его знают меньше как третьего брата.
— Ну, вот сейчас узнали.
— Не знаю, чем он сейчас [занимается]…
— Боями.
— Выступает?
Всё началось приблизительно годом ранее. ММА и бокс в перчатках для ММА.
— Понимаете, я следить за ним не могу. Знаю, что у нас трудился, затем уехал в столицу и по слухам работал личным охранником. Что теперь решил вернуться в спорт — вероятно, это неплохо.
Я не представляю Александра как человека, способного совершить изнасилование.
С кем преимущественно проводили спарринги в Red Devil?
Сейчас не помню деталей, но все между собой занимались тренировками. С Амаром Сулоевым и Арманом Гамбаряном у меня очень хорошие отношения, а с Андреем Семеновым до сих пор иногда встречаемся и нормально общаемся.
Рассказывали, что Амар Сулоев во время спаррингов любил демонстрировать свою силу молодым.
— Да-да, он человек был суровый, настоящий.
— Жесткий — это что значит?
Бывают люди, которые настроены серьезно к жизни, не шутят лишний раз и в спаррингах ведут себя жестко. Но у меня с ним были хорошие отношения. Не буду претендовать на звание суперпсихолога, но мне кажется, это бывает защитой от мира. Есть внешняя сторона, где человек строг, а внутри — мягкий и ранимый. Мне кажется, Амар Сулоев был таким человеком. Его жесткость — просто реакция на окружающий мир. Потому что я его другим видел и чувствовал.
После выступлений был период сборов по джиу-джитсу рядом с Анапой. Ездили, виделись, ведь оттуда и Арман Гамбарян, и Амар Сулоев. Достаточно гостеприимно принимали, рады были видеть. У меня об Амаре Сулоеве теплые воспоминания сохранились.
Бывало ли когда-нибудь с братьями легкие тренировочные бои?
На сборах с Сашей Емельяненко он был первым номером, никто не желал вставать с ним. Перед стартами обычно проводятся контрольные схватки близкие к соревновательным. Из его веса никто не хотел выйти: кто-то пошел к врачу, кто-то куда-то еще. Мне говорили: «Давай, ты что, с Сашей будешь?» Я ответил: «Ну давай, какие проблемы?». Говорили типа: «Саша, полегче». Он ответил: «Хорошо». Не особо прислушался и нормально меня в ковер впечатал (смеется). Даже немного подтравмировался.
— Бросок был?
— Ну так, как говорится, засунул головой (улыбается). Может быть, невзначай…
— Полноценный спарринг был у вас?
— Да. По правилам боевого самбо он предложил акцент на ударную технику сделать, я ответил: «Давай поборемся тоже». И поскольку я хотел побороться, он показал, что сильнее борется. Но это мое впечатление. Может быть, он и не помнит этот момент. Но такой момент был — не самый приятный. При этом у нас больше 30 кг разницы в весе. То есть там понятно, что сложно с такой разницей в весе серьезно конкурировать. Можно было и поаккуратнее действовать.
— Дважды вы ездили в Нидерланды за карьеру: в 2002 и 2005 годах. Вопрос возник из-за того, что подумал, возможно, готовили Федора к бою с Крокопом.
— Нет, участия не принимал. Жизнь сложилась таким образом, что никогда не бывал вместе с Федором в лагере.
— А у Александра?
— А у Александра тоже так? Вместе ведь раньше проводили.
Впоследствии Александр образовал собственную команду под названием АЕ Team.
У каждого свой путь, как говорил Саша. Не судите, да не судимы будете. Мне сложно оценивать его решения и поступки. Каждый сам выбирает дорогу в жизни, допустит ошибки. За это нельзя ругать человека.
— Понятно, но это же уже история.
У Саши очень большая и богатая история. Он прошел много различных этапов. Была там Mamishev Team, и AE Team. То в Чечне занимался, в «Ахмате». Это было для него очень положительно. На мой взгляд, это был вообще его пик формы физической, когда он тренировался в «Ахмате». И вообще молодцы представители клуба «Ахмат», когда его подтянули. В тот момент он, насколько я помню, только освободился после очередного срока.
Мне кажется, там произошла эта странная история с изнасилованием. Странная не потому, что я говорю, что там всё было или ничего не было — не мне судить об этом, у меня нет деталей. Но странная даже с точки зрения Александра самого… Мне его образ не ассоциируется с человеком, который мог бы кого-то изнасиловать. У меня сложилось такое впечатление. Много разных исследований, фильмов документальных и художественных на эту тему — просто миллион. О взаимоотношениях мужчины и женщины, о тонкой грани, где кто сказал «да», а где кто сказал «нет». Я помню, тогда всех его осудили, он вышел из тюрьмы, как-то так все скептически к нему относились в то время, и приняли и поддержали в «Ахмате». Недолго это продлилось, но на тот момент в плане физической подготовки он даже лучше выглядел, чем когда выступал в Pride.
Финальные поединки Федора и Саши оказались под вопросом из-за двойных стандартов, наших спортсменов дисквалифицировали.
Вы утверждали, что в Америке при вашем визите наблюдался более профессиональный подход.
— А он и сейчас более профессионален. В Америке сложились традиции профессионального спорта. Профессиональный спорт у нас относительно молод по сравнению с Америкой. Многие спортсмены из России, добившиеся результатов в UFC, достигли их потому что тренировались в Америке. Хабиб Нурмагомедов готовился в Америке в большей степени. Большая школа, конечно, из Дагестана, и вообще Дагестан — центр подготовки спортсменов и генерации видов единоборств всехвозможных. Но чтобы выступать на мировом уровне, комплексно подготовиться, нужен профессиональный подход. У нас его не везде хватает, большинство спортсменов предоставлены сами себе.
— Ты стал чемпионом мира по боевому самбо в Дагестане.
— Так он громко называется…
— По-моему, это не совсем официальное соревнование?
Неофициальный боевой самбо создал Алексей Алексеевич Малый. Как я понимаю, предлагали развивать его в основной федерации спортивного самбо. Там их отклонили, и начали самостоятельное развитие боевого самбо. На первых соревнованиях по боевому самбо, где разыгрывались машины за первые места, выходили спортсмены, далекие от боевых единоборств. Чисто спортивные борцы пытались выиграть машину. Тогда в спортивной федерации самбо еще не было отдельного направления боевого самбо, как сейчас.
Провели чемпионат мира, участниками которого стали несколько представителей Вьетнама и Индии – студентов Москвы нашли, привезли для полноты состава. В основном же выступали россияне, украинцы и, насколько помню, белорусские спортсмены.
Конечно, хоть он так красиво называется, и мне, наверное, надо было бы сказать: «Да, это чемпионат мира, я его выиграл», объективно этого не произошло. Громкое название чемпионата мира не совсем соответствует этому статусу. После этого более активно начало развиваться направление Федерации боевого самбо во Всероссийской федерации самбо. Начали проводить соревнования более активно и стали запрещать спортсменам, выступающим по официальной версии, выступать по версии, где Алексей Алексеевич Малый руководил.
В финале чемпионата мира мне довелось драться с Алексеем Олейником, есть повод гордиться результатом. Мало кто в то время выигрывал у Алексея Олейника. Это показатель того, что к тому времени я как спортсмен подрос и достаточно уверенно чувствовал себя в борьбе. Потому что естественно Алексей пытался в партере проявить свои лучшие качества, тянул туда. В начале поединка ударом ноги мне удалось заработать четыре балла и отправить его в нокдаун. Я просто понял, что правильно тактику выстроил. Я понимал, что в партере с ним бороться не надо, только защищался. В стойке он со мной не боролся — даже в борьбе в стойке я получше на тот момент уже был, у меня было больше шансов какой-то бросок провести. Если бы я решил, что хорошо борюсь в партере, и попытался бы там выиграть, может, и другой исход был бы.
— А там, кстати, машина разыгрывалась?
— Там разыгрывался денежный приз. Не хочется кого-нибудь обижать, но правда есть правда: была объявлена одна сумма, заплатили сумму меньше. Это тоже сказалось на снижении популярности этой федерации. После этого я перестал там выступать. До этого всё было четко: машина, телевизор, денежные призы, всё как договорились. Тут озвучивается одна сумма за первое место, в последний момент говорят: слушайте, спонсоры какие-то не подъехали. Все равно какая-то сумма денег, но она значительно меньше — в два-три раза.
В Чехове проходил чемпионат России, где за первое место обещали пять тысяч долларов или евро. Для спортсменов это была огромная сумма, так как у многих не было ресурсов. Все участники приехали на соревнования, взвесились и дрались изо всех сил, словно в последний раз. В конце соревнований пришло время награждения, но объявили, что произошла накладочка, поэтому приз будет вдвое меньше.
Все собрались вместе, но думают: вот чемпионат мира, тут точно — как объявили, так и будет. Но объявили одну сумму, заплатили опять меньше. Помню, подошел к одному из организаторов, по-моему, это был мэр Махачкалы. Говорю: «Слушайте, нам денег меньше заплатили, я сюда на поезде пять дней ехал, у меня есть необходимость быстрее попасть на другие соревнования. На билеты на самолет хотя бы дайте денег». Он по-мужски достал из кармана денег, сказал: «Чемпион мира должен летать на самолете».
В Дагестане во время турнира, помните ли вы что-нибудь за пределами арены?
Путешествие получилось ярким и запоминающимся. Мусаил Алаудинов встретил нас, к сожалению, спустя несколько лет тоже погибшего. С ним были очень хорошие отношения, ездили в Америку вместе. Отзывчивый, настоящий, искренний парень. Показывал Дагестан, Махачкалу. В то время всё было очень экзотично, всех подробностей не рассказать.
Турнир сам по себе был необычным. К единоборствам проявляли большой интерес как спортсмены, так и обычные люди. Зал был переполнен, страсти кипели бурно. Были спорные моменты, из-за которых весь зал вскакивал. Представитель Рязани Рамазан Ахадуллаев — уроженец Дагестана, долгое время проживавший в Рязани — чуть не подрался с кем-то прямо на глазах у зрителей, едва не сорвался в драку. Атмосфера была напряжённой до предела.
— А из-за чего чуть не подрались?
Судья задал вопрос — кто-то что-то сказал, кто-то что-то ответил. Кто-то пытался выбежать. Были беспорядки, но, слава богу, ничем серьезным не закончились. Я недавно был в Махачкале — сильно поменялась. В тот момент была дискотека, где одни мужчины, например. Огнестрельное оружие в гражданских автомобилях у людей, и никто на это внимания не обращает. Правоохранители, гаишники рядом стоят, все это видно, и внимания не обращают, в порядке вещей. Такие вещи удивили.
— Только мужчины на дискотеках — как это выглядит?
— Вот так вот (смеется).
— Национальная музыка?
Была какая-то музыка, сейчас не припомню. Просто помню дискотеку — одни мужчины, девушек не было. И вас это удивило, и меня тогда тоже удивило. Пришли, потусовались, музыку послушали, между собой пообщались и разошлись.
— На соревнованиях по боевому самбо вы вместе с Федором неоднократно встречались. Был ли какой-либо поединок, который особенно запомнился?
— Забавно было, когда с Сашей в финале попадали. Каждый раз устраивали такое легкое шоу. Молодцы. Причем, знаете, тоже это двойные стандарты. У нас были спортсмены, которые, попав в финальную стадию, между собой договаривались, чтобы не драться. Смысл драться? Договариваются и все. Это не секрет, это не противоречит духу. Бывает, врачом снимаются. Вот у нас ребята не догадались врачом сняться и договорились подраться… по договоренности, так скажем. Это судьи увидели, дисквалифицировали обоих и без приза отправили. Как раз когда телевизоры давали. То есть люди без телевизора домой поехали, расстроились.
Братья Емельяненко подрались, все поняли, что это договорённость. Все посмеялись, похихикали, поаплодировали. Артистично и красиво вышло. Молодцы, шоу неплохое сделали.