Зал Red Devil прославился благодаря появлению в нём братьев Емельяненко, но тренировались там многие интересные бойцы. Кого-то, как Амара Сулоева, уже нет в живых, а кто-то отошёл от бойцовского бизнеса и занимается бизнесом. К этой категории относится Алексей Веселовзоров — боец с яркой и короткой карьерой, который никогда не циклился на ММА, а посвящал больше времени заработку. Тем не менее Веселовзорову удалось поездить по миру, выиграть чемпионат мира по самбо (пусть и неофициальный), победив в финале Алексея Олейника, и поспарринговать с братьями Емельяненко.
В интервью «Советскому Экспрессу» Алексей поделился подробностями о жестком спарринге с Александром Емельяненко, просьбе Федора во время первой встречи, победе над Олейником и многим другом.
— Научишь ты меня бить ногами? — спросил Федор.
— Где вы появились на свет? Когда и как начался ваш путь в боевых искусствах?
В детстве я немного занимался самбо, но ненадолго. Затем старший брат пошел на тренировку по рукопашному бою. Тогда восточные единоборства не были популярны, карате было запрещено. Всё подобное называли рукопашным боем. На тренировке собралось много желающих, и всех разделили на два возрастных потока: тех, кто постарше, оставили заниматься рукопашным боем, а тех, кто помладше, отдали на бокс.
Занимался карате параллельно с боксом, тренировки проходили тайно, что придавало всему дополнительный шарм, мистику. Мало кто знал технику, историю и философию этого вида единоборств. Потом был вынужденный перерыв, после которого я случайно на улице увидел афишу о предстоящих боях без правил с указанным телефоном для спортсменов, желающих принять участие.
В то время в Санкт-Петербурге и вообще по всей стране был самый известный клуб — Red Devil, который считался колыбелью смешанных единоборств и микс-файта. Я начал участвовать в боях без правил, понял, что мне не хватает борцовской подготовки, и начал заниматься борьбой. Известный тренер Сергей Долматович Селиверстов убедил меня поехать на соревнования по боевому самбо.
— Вы уже тренировались для первого боя в Red Devil?
Я прошел отбор в Red Devil и стал участвовать в соревнованиях, которые часто крутили на кассетах и дисках. Отборочные проходили в Санкт-Петербурге в Дворце спорта «Юбилейный». Это были необычные соревнования, о которых мало кто знал, и спортсмены различных стилей, зачастую экзотических, приезжали с разным уровнем подготовки. Помню, это напоминало кадры из фильмов, например, «Мортал Комбат» или «Фанат», и иногда вызывало улыбку.
— Бесконтактники, наверное, всякие приходили?
Практикующие разные боевые искусства, в том числе представители тайных школ, приходили туда. Многие изучали их по книгам и фильмам, а не практиковались у наставников, поэтому пытались подражать увиденному в поединках. В результате происходили смешные ситуации. Но всё же случались серьёзные травмы, потому что некоторые были достаточно опытны.
Случайным образом некоторые люди оказывались на соревнованиях. Так, мой друг, с которым я познакомился именно там, мой самый близкий друг, до сих пор с нами дружит. Он появился на соревнованиях болельщиком, чтобы поддержать друга. В последний момент стало неясно, кому выходить: он пришёл болельщиком, а в итоге оказался участником соревнований и пришлось выступать. Выступление прошло достаточно успешно.
— Остался потом в единоборствах?
В спортивных единоборствах он продолжил карьеру. По смешанным возможно ещё были какие-то экзотические виды. Но профессионально самбо и дзюдо занимался. Становился чемпионом мира и Европы по самбо.
— А о ком речь?
— Руслан Гасымов возглавляет ныне нашу федерацию самбо.
— Как проходил отбор в Red Devil? Были ли там спарринги?
— Да, именно так. Мы приходили в тренировочный зал, тогда он располагался на Обводном канале. Многие занимающиеся, кто интересуется, знают. Там был небольшой зальчик: на первом этаже стояла небольшая клетка для смешанных единоборств. Прим. «СЭ»В углу располагался традиционно деревянный пол, гвозди торчали из стен местами. (Смеется.) Там всем желающим спортсменам предлагали провести спарринг друг с другом. По нему становилось ясно — человек понимает о чем идет речь, или нет. Потом кому-то предлагали выступать.
Для нынешних спортсменов это, наверное, смешно звучит — все было абсолютно бесплатно. Был миф о гонорарах — сейчас, действительно, серьезные гонорары, но тогда желающие подраться приходили совершенно бесплатно. Первый раз премию нам дали за бой, который длился 17 минут, мы оба друг друга сильно помяли, выглядели с соперником непрезентабельно. 50 долларов, по-моему, дали. И порядок гонораров был такой: 100, 200, 300 долларов за бой. Чуть позже можно было за 500 долларов ехать куда-то в Москву в казино выступать. Тогда большие деньги не платили, по крайней мере на уровне Red Devil точно.
Я хотел сказать, что нет такого, чтобы придя в Red Devil, вас проверял на вход в зал, например, Амар Сулоев или Роман Зенцов.
— Нет, там тоже отчаянные были. Хотевших туда попасть скрещивали между собой. Кстати, тот бой Руслана Гасымова, о котором я рассказывал, был именно с Романом Зенцовым. Правда, очень быстро закончился — болевым приемом. (Победа Гасымова, но этот поединок отсутствует в статистических базах). Прим. «СЭ»).
— Каким был состав бойцов при вашем поступлении в Red Devil?
Роман Зенцов, Амар Сулоев, Андрей Семенов, Арман Гамбарян и Сергей Голяев.
— Братья Емельяненко?
В то время братьев Емельяненко не было. Потом появился Федор, но не в Red Devil, а начав карьеру в Russian Top Team. Его Вадим Финкельштейн переманил и переподписал контракт с Red Devil. Александр на тот момент был в местах лишения свободы.
В 2002 году мы познакомились с Федором на соревнованиях по боевому самбо. Тогда никто не знал, кто такой Федор Емельяненко. Он победил на соревнованиях, мы стояли рядом на награждении, заговорили. Федор сказал: «Я видел бои». В то время по телевизору показывали Red Devil. И он: «Научишь меня ногами бить?» Я ответил: «Конечно, на сборах увидимся». Потом спустя какое-то время Федор, насколько я знаю, помог Саше раньше освободиться, и Саша появился на соревнованиях.
По-моему, Саша Емельяненко редко бывал в Red Devil. Федор возможно появлялся на тренировках, но не постоянно – у него собственный был план тренировок, ездил он на разные сборы. Не помню, чтобы Федор занимался с нами в общей группе.
Вы уже находились здесь, когда к вам пришёл он? Он, можно сказать, был новистком?
Да, мы уже участвовали в соревнованиях. После появления Федора интересы Вадима Финкельштейна изменились, потому что основное внимание сосредоточилось на нём. У них не было такого уровня спортсменов.
Помните, тогда это еще был Pride.
— Вы познакомились с Федором на чемпионате мира?
— Нет, это был чемпионат России в Москве.
— Какое впечатление тогда осталось?
Человек положительный, очень скромный и добрый. С ним у нас всегда было хорошо, всегда был хорошо расположен к детям. Не всегда видимся, но…
Приход Федора в Red Devil обесценивал для остальных членов клуба.
Близкой дружбы у вас никогда не было?
— Нет, к сожалению, так сказать не могу. Все время жили в разных городах. При встречах нормально общались. Телефоны были, могли созваниваться при возникновении вопросов. С Сашей, наверное, встреч было больше. Еще больше — с Ваней. Ваня у нас работал в охранной организации. У нас достаточно большой бизнес, одно из первых направлений — предоставление охраны в клубах, где и работал Ваня. Много всяких историй было… Ну, и тренировался он в Санкт-Петербурге у Коршунова Александра Викторовича — на тренировках пересекались.
— Как вам Иван как сотрудник?
Готов к делу. Для этого очень хорошо подготовлен. Возможно, не достиг таких высот в спорте, как братья, но подготовка была другой. Недоставало ему борцовской подготовки — больше ударник. Но навыков хватает в службе безопасности.
— Как проявлял себя?
— Лучше об этом не распространяться… Всё готово.
— Федор, кажется, приехал в 2004 году или в 2003-м, а ты завершил выступления в 2008.
Мне кажется, систематически я не выступал после 2005-2006 годов. Были ещё пару приглашений, последний бой был на Ледовой арене против французского спортсмена. Я выиграл. Когда появился Федор, интерес промоутерской группы сместился на него, другие ребята казались менее интересными и явно не дотягивали по уровню. Стало и клубу неинтересно, и мне — интеллигентно разошлись, а я продолжил выступать по боевому самбо, по джиу-джитсу ещё ездил на соревнования.
Я не являлся стабильным спортсменом. Мог ярко победить и в важный момент достаточно неудачно проиграть. Не хватало подготовки. Все были, в общем-то, самоучками. В то время все ходили, сами добирали то, чего им не хватало. Про Федора я сказал, что тренировался в Голландии, еще куда-то ездил. Он свой спортивный план выстраивал сам. Все так же, в общем-то, действовали: кто-то ходил на борьбу, кто-то на ударную технику, на бокс. Был знаменитый клуб на Боровой, ребята из Red Devil туда ходили боксировать. Не было как таковой, как сейчас уже есть, сложившейся школы именно смешанных единоборств, именно микс-файта, где все понимают, что есть необходимый набор подготовки.
Пожалуй, больше всего боевое самбо. Во всё вечное споре о том, что ближе к реальности: боевое самбо предпочтительнее, чем микс-файт. В нём борьба в одежде, а в микс-файте — голым торсом. Где же в жизни встречаем людей с голыми торсами? Когда тебе накинули свитер на голову или схватили за куртку, навыки, полученные в микс-файте, не всегда столь эффективны.
Я старался изо всех сил, но не всегда добивался успеха. Например, на турнире в Москве я встретился с Денисом Кангом, который тогда уже был известным бойцом. Не удалось мне победить: сначала удачно попал ему по ноге, обрадовался, думал, сейчас добью, и зачем-то полез бороться. В борьбе он оказался сильнее и выиграл. Потом сказали, что на турнире присутствовал представитель Pride — если бы я победил, у меня был шанс подписать контракт с ними.
Во время визитов АЕ в Петербург посещали ночные заведения, знакомя его с городской жизнью ночью.
Вы утверждали, что в «Красном Дьяволе» чаще присутствовал Федор, а не Александр. Но общение ваше было больше с Александром.
С Александром я общался больше, потому что когда он только начинал выступать и заниматься, мы с ним практически сразу познакомились на сборах в Москве. Ему в Петербурге особо никого не было знаком. Когда он приезжал, как-то получалось, что мы с ним ходили в клубы, я ему город показывал — и ночной, и не ночной. Так сложилось. Не могу сказать, что прямо много с ним общались, но был такой период вначале. Потом у него появились другие друзья, контакты, общение. А Федор изначально был окружен вниманием. Возможно, Саше меньше внимания уделяли вначале. В основном мы пересекались на соревнованиях, на сборах.
Александр последнее время часто участвует в трештоке, например, с Дациком.
— Да, я видел.
— А в то время в личных разговорах он такой же строгий был или, быть может, был мягче?
— Нет, мягким Александр никогда не был, честно говоря. Но я считаю, что, конечно, скромнее был, и спокойнее однозначно. По моему мнению, могу ошибаться. Да и Слава, помню, когда только появился, тренер его, Эрик Кайбышев, привозил в Red Devil, у него было много эмоций…
Вы участвовали с ним в одном турнире?
Мы вместе выступали на одном турнире, общались, тренировались. Не всегда тренировался в Red Devil, но приезжал.
Когда появился, запомнился эмоциями, желанием и недостатком техники. Сейчас слежу за его спортивной карьерой — хочу признать, что как личность развился… ну, он своеобразный, специфичный, но то, что было до первых отбываний наказания за различные правонарушения, я считаю, что сейчас другой человек.
— Когда видели вместе Федора, Александра, Ивана, ощущался авторитет Федора?
— Все знают о возможных разногласиях там. Не хотелось бы высказывать свои суждения — пусть разбираются сами. Я знаю, когда Саша отбывал наказание, Федя уже выступал и предпринимал усилия, чтобы помочь Саше закончить все неудобства, несмотря на то что Саша не был образцом дисциплины.
После освобождения, вновь благодаря Феде, Саша попал в спортивную среду. Без Феди он, вероятно, занялся бы чем-то другим. Начал заниматься, выступать, ездить — и возможность выступать на высоком уровне, полагаю, принадлежит заслугам Феди. Но и Сашина заслуга: он талантливый спортсмен, показывающий результаты. Не каждому талантливому спортсмену доступны выступления в топовых промоушенах. Благодаря тому, что Саша — брат Федина, у него был свободный пропуск.
Ваня всегда немного отстраненным был. Разница в возрасте мешала, в спорте он не смог быть рядом, общих интересов не оказалось — какие-то были, но продолжились недолго. Хотя многие видели кадры с его пробежками с Федей и Сашей в Осколе. Но результатов это не принесло, поэтому о нём меньше знают — как о третьем брате.
— Ну, вот сейчас узнали.
— Не знаю, чем он сейчас [занимается]…
— Боями.
— Выступает?
Всё началось примерно год назад с занятий по смешанным боевым искусствам и боксом в перчатках для ММА.
— Я ведь следить за ним не могу. Знаю, что у нас он трудился, потом уехал в Москву, стал, кажется, личным охранником. Что он теперь вернулся в спорт — так это, должно быть, здорово.
Я не представляю Александра как человека, способного совершить изнасилование.
— С кем преимущественно проводили спарринг в Red Devil?
Сейчас уже не припомню, все между собой занимались, тренировались. У меня хорошие отношения с Амаром Сулоевым и Арманом Гамбаряном, а с Андреем Семеновым до сих пор где-то встречаемся, нормально общаемся.
Говорят, Амар Сулоев баловал себя зрелищными выступлениями во время тренировок с молодыми бойцами.
— Да-да. Скверный человек был, по правде. Жизнь прожил сурово.
— Жесткий — это что значит?
Встречаются люди, излучающие серьёзность, не шутя по пустякам, в тренировках проявлявшие достаточную жесткость. У меня с ним сложились хорошие отношения. Не претендуя на звание психолога, мне кажется, это реакция самозащиты. Снаружи он строгий, а внутри — мягкий и чувствительный. Думаю, Амар Сулоев был именно таким человеком. Его строгость – следствие защиты от внешнего мира, потому что я его знал по-другому.
После выступлений был период сборов по джиу-джитсу рядом с Анапой. Ездили, виделись — ведь оттуда и Арман Гамбарян, и Амар Сулоев. Достаточно гостеприимно принимали, рады были видеть. У меня об Амаре Сулоеве теплые воспоминания.
Бывало ли с братьями что-нибудь вроде лёгких тренировок?
На сборах с Сашей Емельяненко он был первым номером, никто не желал сражаться с ним. Перед стартом обычно проводятся разминочные схватки, близкие к соревновательным. С его весом никто не хотел драться: кто-то ушел к врачу, а кто-то куда-то ещё. Мне говорили: «Давай, ты же будешь с Сашей?» Я отвечал: «Ну да, какие проблемы?». Говорили типа: «Саша, полегче». Он ответил: «Хорошо». Не особо прислушался, так меня в ковер нормально уложил (смеется). Подтравмировался даже немного.
— Бросок был?
— Ладно, ну так сказать, врезался головой (смеётся). Может быть, просто ненароком…
— Полноценный спарринг был у вас?
— Да. По правилам боевого самбо. Предложил акцентировать внимание на ударной технике, я сказал: «Давай поборемся тоже». И поскольку я хотел бороться, показал, что сильнее борется. Но это моё впечатление. Возможно, он и не помнит этого момента. Но был такой момент — не самый приятный. При этом разница в весе более 30 кг. То есть понятно, что с такой разницей тяжело серьёзно конкурировать. Можно было действовать поаккуратнее.
— Дважды ездили в Нидерланды за карьеру — в 2002 и 2005 годах. Спросил по этой причине: думал, возможно, готовили Федора к бою с Крокопом.
— Не приходил никогда. Жизнь сложилась таким образом, что не побывал я ни разу у Федора в лагере.
— А у Александра?
— И у Александра, поскольку прежде провели время сообща.
Затем Александр отошёл и образовалась команда AЕ Team.
Это отдельный случай, каждый идет своим путем. У Саши свой путь. Как говорится: не судите, да не судимы будете. Мне сложно оценивать поступки и решения Александра. Каждый сам выбирает путь в жизни, допускает ошибки. За это тоже нельзя человека критиковать.
— Понятно, но это же уже история.
У Саши насыщенная и интересная история. Он прошел много этапов, включая работу в Mamishev Team и AE Team. Он занимался в Чечне в «Ахмате», что было для него очень благоприятно. В то время, по моему мнению, он достиг пика своей физической формы, тренируясь в «Ахмате». Представители клуба «Ахмат» тогда хорошо проявили себя, подтянув его. Насколько мне помнится, в тот момент он только освободился после очередного срока.
По моему мнению, именно там произошла эта странная история с изнасилованием. Странная не потому, что я говорю, что там всё было или ничего не было — мне судить не надлежит, деталей не знаю. Но странная даже с точки зрения Александра самого… Не знаю, у меня образ его не ассоциируется с человеком, который мог бы кого-то изнасиловать. Ну, лично у меня такое впечатление сложилось. На эту тему много разных исследований, фильмов документальных, художественных — просто миллион. По поводу взаимоотношений мужчины и женщины, тонкой грани, где кто сказал «да», где кто сказал «нет». Я помню, его тогда все осудили, вышел он из тюрьмы, как-то так скептически к нему относились на тот момент, а в «Ахмате» приняли и поддержали. Недолго это было, но на тот момент в плане физической подготовки он даже лучше выглядел, чем когда выступал в Pride.
Борьба Федора и Саши в финалах оценивалась по двум меркам.
Вы говорили, что в Америке при поездке ваш опыт показал более профессиональный подход?
— Он и сейчас более профессионален. В Америке сложились традиции профессионального спорта. Наш профессиональный спорт относительно молод по сравнению с американским. Многие российские спортсмены, добившиеся успеха в UFC, достигли его, тренируясь в Америке. Хабиб Нурмагомедов готовился в большей степени в Америке. Конечно, большая школа из Дагестана, и вообще Дагестан — центр подготовки спортсменов и генерации видов единоборств всех типов. Но чтобы выступать на мировом уровне, комплексно подготовиться, нужен профессиональный подход. У нас его нет везде, большинство спортсменов предоставлены сами себе.
Вы стали чемпионом мира по боевому самбо в Дагестане.
— Так он громко называется…
— По-моему, это не вполне официальное соревнование?
Неофициальный боевой самбо был создан Алексеем Алексеевичем Малым. По всей видимости, создатель идеи боевого самбо вместе с предложением развивать его обратился в федерацию спортивного самбо, но получил отказ. Тогда пришлось самостоятельно развивать боевое самбо. На первых соревнованиях по боевому самбо, где машины разыгрывались за призовые места, выходили спортсмены-борцы, далекие от боевых единоборств. Чисто спортивные борцы пытались выиграть машину. В то время в федерации спортивного самбо не было отдельного направления боевого самбо.
Его назвали чемпионатом мира. Там участвовали представители Вьетнама и Индии — студентов из Москвы нашли, чтобы они сформировали кворум. В основном же выступали представители России, Украины, кажется, ещё из Беларуси.
Конечно, хоть название красивое, мне следовало бы сказать: «Да, это чемпионат мира, я его выиграл», но объективно это не так. Громкое название чемпионата мира не совсем соответствует статусу. После этого Федерация боевого самбо в Всероссийской федерации самбо начала активнее проводить соревнования и запретила спортсменам, выступающим по официальной версии, выступать по версии Алексея Алексеевича Малого.
В финале чемпионата мира мне удалось сразиться с Алексеем Олейником, результат достойный гордости. Мало кто тогда выигрывал у него.
Это свидетельство того, что я как спортсмен к тому времени окреп, уверенно себя чувствовал в борьбе, потому что естественно, Алексей пытался использовать свои лучшие качества в партере. В начале поединка ударом ноги мне удалось заработать четыре балла и нокаутировать его. Я понял, что тактика выбрана правильно. Я понимал, что с ним бороться в партере не стоит, поэтому только защищался.
В стойке он со мной не боролся – даже в борьбе в стойке я был получше на тот момент, у меня было больше шансов провести бросок. Если бы я решил, что хорошо борюсь в партере, и попытался бы там выиграть, может быть, и другой исход был бы.
— А там, кстати, машина разыгрывалась?
Там разыгрывался денежный приз, но честно говоря, не хочется никого обижать, правда есть правда: объявлена была одна сумма, а заплатили меньше. Это тоже снизило популярность этой федерации. В том числе и я после этого перестал там выступать. До этого все было четко: машина, телевизор, денежные призы, всё как договорились. Тут озвучивается одна сумма за первое место, в последний момент говорят: «Слушайте, спонсоры какие-то не подъехали». В итоге какая-то сумма денег, но она значительно меньше — в два-три раза.
В Чехове прошел чемпионат России, там объявили сумму за первое место — вроде 5 тысяч долларов или евро. Для спортсменов с ограниченными ресурсами это была большая сумма. На соревнования приехали все, взвесились и бились как могли. В итоге подошло время награждения, и говорят: накладочка случилась, поэтому сумма вдвое меньше.
Все недовольны, но верят: чемпионат мира — как объявили, так и будет. Но вместо заявленной суммы заплатили меньше. Я подошел к одному из организаторов, кажется, это был мэр Махачкалы. Говорю: «Нам денег меньше дали. Я на поезде пять дней ехал, нужно быстрее попасть на другие соревнования. На билеты на самолет хотя бы денег». Он достал из кармана деньги и сказал: «Чемпион мира должен летать на самолете».
Во время дагестанского турнира, было ли что-нибудь запоминающимся вне спортивной арены?
Путешествие оказалось ярким и необычным. Мы тогда встречали Мусаила Алаудинова, который к сожалению, погиб несколько лет спустя. У нас с ним были замечательные отношения. Ездили вместе в Америку. Человек отзывчивый, настоящий, искренний. Мусаил показывал Дагестан, Махачкалу. В то время всё было очень экзотично, рассказать все подробности невозможно.
Турнир сам по себе был необычным. Единоборства вызывали большой интерес у спортсменов и зрителей. Зал переполнили болельщики, атмосфера была очень напряжённой. Я помню, были спорные моменты, из-за которых люди вставали со своих мест. Представитель Рязани Рамазан Ахадуллаев — уроженец Дагестана, долго проживший в Рязани — чуть не подрался с кем-то прямо на глазах у всех, едва не вышла драка.
— А из-за чего чуть не подрались?
— Вопрос судейский — кто-то что-то говорил, кто-то что-то отвечал. Кто-то пытался выбегать. Были какие-то драки, но слава богу, ничем серьезным не закончились. Я недавно был в Махачкале — сильно поменялась. В тот момент была дискотека, где одни мужчины, например. Огнестрельное оружие в гражданских автомобилях у людей, и никто на это внимания не обращает. Правоохранители, гаишники рядом стоят, все это видно, и внимания не обращают, всё как будто в порядке вещей. Какие-то вещи удивили.
— Только мужчины на дискотеках — как это выглядит?
— Вот так вот (смеется).
— Национальная музыка?
— Играла какая-то музыка, сейчас не вспомню. Просто помню: дискотека, одни мужчины, а девушек нет. И вас это удивило, и меня тогда тоже удивило. Пришли, потусовались, музыку послушали, пообщались между собой и разошлись.
— На соревнованиях по боевому самбо с Федором много раз встречались. Была ли какая-нибудь встреча, которую помнят?
— Забавно было, когда с Сашей в финале попадали. Каждый раз устраивали такое легкое шоу. Молодцы. Причем, знаете, тоже это двойные стандарты. У нас были спортсмены, которые, попав в финальную стадию, между собой договаривались, чтобы не драться. Смысл драться? Договариваются и все. Это не секрет, это не противоречит духу. Бывает, врачом снимаются. Вот у нас ребята не догадались врачом сняться и договорились подраться… по договоренности, так скажем. Это судьи увидели, дисквалифицировали обоих и без приза отправили. Как раз когда телевизоры давали. То есть люди без телевизора домой поехали, расстроились.
Братья Емельяненко подрались, все понимают, что это договоренность, и посмеялись, похихикали, поаплодировали. Артистично было, красиво. Молодцы, сделали шоу.