В российском ММА наступил непростой период в тяжелом весе, поскольку большинство выдающихся бойцов уже перешагнули 30-летний рубеж и многие из них находятся за пределами своей спортивной формы. В то время как сегодня тяжелый вес представлен россиянами как в UFC, так и в PFL, через 5-10 лет картина может существенно измениться. В связи с этим весьма перспективным представляется скорый выход в ММА действующего чемпиона мира и трехкратного чемпиона России по боевому самбо Михаила Кашурникова. 27-летний тяжеловес уже вызывает большие ожидания и его сравнивают с Федором Емельяненко, предрекая ему успешную карьеру в смешанных единоборствах.
В обширном интервью, опубликованном в «СЭ», Кашурников поделился воспоминаниями о своем пути в боевом самбо, рассказал о ценном наставлении от Федора Емельяненко, описал эпизод, когда он сражался один против пяти в уличных потасовках, похожих на футбол, рассказал о занятиях в Дагестане, объяснил, что вызывает у него смешанные чувства по отношению к Паше Технику, рассказал о недостатках квадроберов, поведал, чем он восхищается в личности князя Святослава, и затронул множество других тем.
«В детстве у меня был диск с боями Федора. Смотрели всей семьей»
— Я двукратный чемпион мира по боевому самбо. Поделись, пожалуйста, о себе и о том, как начался твой спортивный путь.
— Так получилось, что отец с раннего возраста определял меня в спортивные секции, и все мои занятия были связаны с этим. Мой первый бой состоялся примерно в шесть или семь лет. У отца был знакомый, который обучал либо рукопашному бою, либо русскому бою. Я был очень маленьким, мне надели большой шлем, и когда я вышел на ринг, противником был старший парень. Бой начался, шлем слетел, я ничего не видел, происходило что-то непонятное, и мне не понравилось ощущение после этого, поскольку было неудобно. В шесть лет меня привели в школу «Самбо-70», так как мы жили рядом с ней, и она пользовалась большой известностью. Кроме того, мой отец был большим поклонником единоборств, и с самого детства у меня был диск с боями Федора Емельяненко, который мы всей семьей смотрели по телевизору. Это, безусловно, было связано с его увлечением. Но мне это нравилось, и мне было очень интересно просматривать бои, хотя я еще ничего не понимал в этом виде спорта. Федор – самбист и дзюдоист, поэтому он, несомненно, способствовал популяризации самбо в России и во всем мире.
Возможно, именно поэтому я начал тренироваться в шесть лет. Уже через три месяца меня отстранили из-за недисциплинированного поведения, однако в семь лет я вернулся и продолжил занятия. До седьмого класса я посещал школу самбо «Самбо-70». В седьмом классе у меня возникли трудности со спиной, а также проблемы с поведением. На протяжении всей жизни у меня были поведенческие проблемы, и я не понимаю, почему мне нравилось отвлекать внимание на уроках, шутить и драться. Бывали такие эпизоды, и я не пользовался авторитетом у преподавателей. А в школу «Самбо-70» меня приняли исключительно благодаря моим спортивным достижениям, поскольку я успешно боролся и демонстрировал результаты. Несмотря на это, мой дневник был заполнен плохими отметками, и директриса не хотела меня принимать, но тренер настоял. Громов Сергей Сергеевич и Корниенко Максим Александрович – мои первые тренеры, с которыми я начал заниматься в семь лет. Виталий Викторович Сальников также был среди тренеров, работавших со мной в детском возрасте.
В седьмом классе мне грозила отчисление из школы из-за моего поведения, а мои спортивные достижения пошли на спад, после чего отец забрал мои документы. Я испытал сильную боль, ведь до этого я добивался побед, и все было хорошо. Шестой класс был омрачен сильной болью в спине, что негативно сказалось на результатах, а мое внутреннее состояние приводило к тому, что на уроках я часто отвлекался. Возможно, я стремился привлечь внимание, или это было вызвано другими причинами. Но дети по-разному воспринимают окружающий мир. Меня исключили из школы, и в течение седьмого класса я занимался плаванием. Плавание помогло мне восстановить здоровье спины, так как я регулярно тренировался. В восьмом и девятом классах мы переехали в город Лобня. Моим тренером был Юрий Сергеевич Амбарцумов, который помог мне вернуться к занятиям самбо, поскольку я потерял веру в свои силы. Я очень хотел заниматься спортом, но отец запретил это из-за проблем со спиной. Я был расстроен и сильно переживал, так как мне очень хотелось тренироваться, но пришлось сделать перерыв.
В Лобне я снова оказался, и там все ребята оказались заметно сильнее меня. Когда я присоединился к группе, я сказал: «Я занимался в «Самбо-70». Все с интересом на меня посмотрели: «Он тренировался в «Самбо-70», значит, он должен быть сильным и крутым». Самые опытные борцы начали со мной спарринговые схватки — все меня пересилили. Но я все же приобрел определенную физическую форму и в 10-м классе снова начал заниматься в «Самбо-70». Четыре года ушли на то, чтобы завоевать первенство России по самбо. Затем я выиграл первенство мира, потом Россию среди спортсменов до 23 лет и перешел в боевое самбо. Ведь еще примерно в 18 лет мне очень хотелось заниматься ударной техникой. Я занимаюсь борьбой, она мне очень нравится, это помогает мне расслабиться, но при этом я люблю драться.
— Мы с вами и до интервью установили, что вы не являетесь уроженцем Лобни, а лишь провели там несколько лет для тренировок. Скажите, в каком районе Москвы вы проживаете?
— Я жил в районе Кунцево.
— Значит, в этом районе в целом царила спокойная обстановка?
— Этот район действительно великолепен. Рядом расположен обширный парк, а также протекает Москва-река. Мы часто совершаем там прогулки.
«На меня напали пятеро человек. Снег окрасился кровью»
— Вы утверждали, что проблемы с поведением возникли в школе. Вероятно, это отразилось и на улицах, и имели место какие-то конфликты?
— Да, я участвовал в драках… В 15 лет мой рост составлял примерно 185 сантиметров, однако вес был небольшим – около 75 килограммов. И тогда мой одноклассник предложил мне поучаствовать в околофутбола (драки между футбольными фанатами разных команд. — Прим. «СЭ»). В то время это направление еще не было широко распространено. Я всегда с удовольствием отвечал на просьбы друзей, и до сих пор так делаю. Тогда я не предвидел, что это может повлечь за собой негативные последствия. Впервые мы дрались командами по пять человек. Мне это очень понравилось, поскольку это, безусловно, новые ощущения, отличные от поединка один на один. В седьмом классе я дрался один против пятерых — вот такая у меня тогда сложилась ситуация.
— И как это было?
— Мне не очень нравились определенные люди, и я предложил им подраться. Они вступили со мной в бой, и их ошибка заключалась в том, что они нападали на меня поодиночке. Если бы они действовали вместе, мне было бы сложнее, но я встал и продемонстрировал им, что буду сопротивляться всеми доступными средствами. Похоже, они испугались. К тому же, у меня были определенные навыки, и когда они приближались, я либо выполнял подсечку, либо совершал бросок, после чего они отступали, и таким образом я одержал победу.
А околофутбольная сфера вызывала невероятные переживания. Сказать, что я чувствовал, словами не передать. Это, пожалуй, сопоставимо с победой на чемпионате мира. Моя следующая стычка была один на один. Я вступил в драку исключительно по просьбе. При этом я никогда не поддерживал какие-либо футбольные команды. Я не понимаю увлечение футболом у многих людей. Ведь там бегают и гоняют мяч. Это может быть неплохой разминка, но как профессиональный спорт… Я не понимаю, почему весь мир так любит футбол. Наверное, потому что я никогда не умел в него играть.
— А за кого приходилось драться?
— За ЦСКА. Мой брат всегда поддерживал «Спартак», а мне предложили принять участие в драке за ЦСКА. Мне было безразлично, я хотел лишь подраться. В первый раз мы сражались командами по пять человек, один из парней достал нож и начал им размахивать. Его быстро утихомирили, задержали и привели в себя. Я тогда не придал этому большого значения. Но меня снова приглашали на следующие поединки, и у парня из моей команды выбили глаз, он потерял зрение на один глаз. Не помню, что там произошло, но, к счастью, я от этого отказался, потому что мне разбили голову, и на меня напали пятеро человек.
— Значит, сначала пострадали твои товарищи по команде, а затем очередь до тебя дошла?
— При просмотре видео я заметил, что это тоже была драка 10 на 10. При этом с нашей стороны были ребята в возрасте 18-20 лет, а мне тогда было всего 16. Меня принимали за взрослого, поскольку я был выше остальных. Однако против нас вышли более старшие и физически подготовленные соперники. Я всегда сразу бросался в бой — и начиналось. В какой-то момент я создал проход в ногах и наносил удары, когда кто-то подлетел и ударил меня локтем в затылок, что привело к потере сознания. После этого один из них выскользнул из-под меня, и началась схватка. Тот, кто ударил меня локтем в затылок, наносил удар сверху, а другие нападали с боков. Я пытался подняться, но не мог, так как сознание начало угасать. Я испытывал сильный страх и подумал, что сейчас умру.
В тот момент, когда потекла кровь, я заметил, что снег стал красным. Там часто кричат подстрекатели: «Убей его!» – всякие разные вещи происходят. Затем другой человек говорит: «У него кровь». А я смотрю, что крови уже много, и понимаю, что я не могу ясно мыслить. То есть я пытаюсь подняться — падаю, пытаюсь подняться — падаю. Возможно, все это произошло за 20-30 секунд, но для меня тогда это казалось вечностью. И мне не понравилось, как организатор впоследствии отреагировал на произошедшее. Он никак не отреагировал на этот момент. Просто сказал: «Ну что, ребята, вы сможете ему помочь?» И ушел. Я подумал, что если такое отношение, то [больше не буду участвовать]…
— То есть это организовано прямо было?
— Конечно, конечно. Ребята заранее согласовали встречу, и мы сражались на Коломенской, в лесу, выезжали. Но это было действительно увлекательно. Полиция пресекла нашу вторую стычку — возможно, кто-то заранее сообщил о ней. Эта драка особенно хорошо мне запомнилась, так как мы одержали над ними победу, а они затем снова поднимались на ноги, и мы вновь начинали драться. Обычно все заканчивается быстро — за 30 секунд, минуту, максимум две. Тогда, вероятно, были равные по численности группы. Прошло около двух минут, мы все уже устали, к тому же стояла осень, шел дождь. И они снова поднимались, и снова нужно было их побеждать. В общем, мы снова наносили удары, побеждали, и тут появились сотрудники ОМОН, они бежали, там было, наверное, около четырех автобусов. Мы быстро собирали вещи и разбегались в разные стороны. Мне всего 16 лет, и я подумал: «Да ну это не к добру!» Ну, вот этот страх, что сейчас меня задержат, а у меня школа, учеба.
— Не забрали тогда?
— Нет, убежал. Ну, как-то окольными путями.
— Ты сказал, что это все снимали. А кто снимал?
— Вероятно, проблема в тех, кто этим занимался. Ранее у меня все эти видео были в «ВКонтакте», я сам себе сохранял их, а теперь, когда я захожу, видео не воспроизводятся.
«Я новый Федор, только с бородой!»
— С чего началось твое увлечение «Самбо-70»? Кто был в то время наиболее популярен? За кем ты наблюдал?
— Мне было приблизительно 16 лет, я учился в 10-м классе. Занимался под руководством Дмитрия Борисовича Кабанова в «Желтом зале». В тот период мне было непросто, поскольку я был высоким и худощавым, а старшие ребята вели себя своеобразно. Казалось, они не учитывали мой уровень подготовки и состояние здоровья. Создавалось ощущение, что их целью было причинить боль. Я еще не был достаточно физически развит и мог оказаться в положении на животе, после чего они поднимали меня с пола и выкидывали прогибом. Я ударялся головой и задавался вопросом, зачем мне все это нужно. Не припомню, на кого тогда ориентировался. Мне кажется, я пережил этот возрастной период в состоянии отстраненности, то есть занимался, очень хотел добиться победы, но при этом осознавал, что мои ровесники продвинулись гораздо дальше. Я чувствовал себя крайне слабым и недостаточно подготовленным. Чтобы я кому-то подражал — не помню такого.
— Вероятно, Федор к тому моменту уже продолжительное время занимался смешанными единоборствами?
— Ему было 26 или 27 лет, когда он завоевал титул Pride. В тот период я, к сожалению, находился здесь, не имея чемпионского пояса Pride.
— У тебя на счету две победы на чемпионатах мира по боевому самбо и три победы на чемпионатах России. Похоже, что конкуренция внутри страны выше, чем на международном уровне. Это так?
— У нас в тяжелом весе на предыдущем чемпионате России выступали победители Гран-при PFL Олег Попов и Денис Гольцов, Шамиль Курамагомедов, трехкратный чемпион России по ММА, Михаил Мохнаткин, Валентин Молдавский – это уже пять спортсменов. Кроме того, я, мастер боевого самбо. И еще были ребята – брат Шамиля Курамагомедова, также обладающий сильными навыками ударной техники. Таким образом, в этом весе конкуренция была особенно высокой в текущем году.
— Меня нередко проводят параллели с Федором Емельяненко, утверждая, что я уже являюсь настоящим, а не будущим боевого самбо, и даже могу превзойти его по числу побед на чемпионатах мира. Как ты воспринимаешь такие сравнения и находишь ли какие-то общие черты с Федором?
— Новый Федор, только с бородой (смеется). Сходство… Федор кажется очень спокойным человеком, если судить по его внешнему проявлению. Я в целом представляю, какие переживания могут скрываться у него внутри. Мне кажется, там бушуют сильные эмоции, но он демонстрирует удивительную стабильность. Сейчас и я чувствую себя более уравновешенным. Ранее я был гораздо более эмоционален, мог легко расстроиться или воспрянуть духом по пустякам. Однако, благодаря накопленному опыту, мой эмоциональный фон стал более ровным, и, я думаю, в этом мы с ним схожи. Но, вероятно, я все же более чувствительный человек.
— Что в последнее время больше всего тебя удивляло?
— Это произошло в августе, когда я только начал посещать Evolve Gym. Мне противостоял сильный боец вольной борьбы. Мы провели пять раундов в схватке, и я никак не мог выбраться из-под него. Я задался вопросом: «В чем моя ошибка?» Две недели я чувствовал подавленность. Однако затем я осознал, что оказался в новой среде, где действуют другие принципы, и мне предстоит многому научиться. Я погрузился в уныние на две недели, но сейчас, наоборот, это послужило стимулом для моего прогресса. Я стал уделять больше внимания вольной борьбе, в особенности борьбе у борцовского ограждения, и постепенно совершенствую свои навыки и характеристики.
— А с Федором вы знакомы лично?
— Первая наша встреча с Федором произошла на чемпионате Европы по боевому самбо, куда мне удалось попасть благодаря тому, что Денис Гольцов в то время выступал в ПФЛ, а в Гран-при у него был запланирован бой. После этого он стал миллионером, а я завоевал титул чемпиона Европы по боевому самбо. На чемпионате Европы Федор заметил меня, мы пообщались, и он пригласил меня в Старый Оскол. Валентин Молдавский в тот момент готовился к одному из своих поединков и дал мне несколько полезных рекомендаций. Однако я либо заболел, либо столкнулся с иной проблемой – не смог поехать в тот момент. Тем не менее, мы с Федором знакомы, и он дал мне определенные наставления.
— Какие, например?
— Не выпендриваться (смеется). Я тогда дошел до финала и, возможно, проявил некоторую надменность. Играл, вероятно, с достойным соперником. Возможно, мое поведение было не совсем корректным. Федор посоветовал мне быть чуть более сдержанным.
— И сказал «не выпендривайся»?
— Да.
— Но приглашение в Старый Оскол в силе?
— Да. Виктор Немков звонил мне буквально пару дней назад, рядом находился Вадим. Он пригласил меня в Кисловодск после чемпионата мира. Я думаю, это будет для меня полезный опыт. Собираюсь поехать и подготовиться. Уверен, что там будет и Федор. Я знаком практически со всеми, либо лично, либо заочно. Все участники – хорошие, достойные люди.
— Ты рассматриваешь возможность присоединиться к Fedor Team, то есть стать членом этой команды в будущем?
— Было бы любопытно, поскольку сейчас у Федора большая команда сильных парней, к тому же, на видном месте присутствует «Северный десант» [логотип компании на футболке]. Возможно, кто-то меня обратит внимание, заметит.
— Федор установил рекорд, выиграв шесть чемпионатов мира. Стремитесь ли вы побить этот результат?
— По моему мнению, мало кто сможет превзойти Федора. Я бы, вероятно, не стремился к тому, чтобы превзойти его, а хотел бы идти вместе с ним. Федор – это легенда, и мне важно, чтобы о нем помнили. Федор, фактически, является основоположником ММА в России. Если бы не было Федора, российская публика не узнала бы об ММА. Конечно, помимо Федора, там было много других бойцов. Ну, как бойцов, они мне скорее в отцы годятся.
— Например, Михаил Илюхин.
— Да, Михаил Илюхин также является тренером сборной России по боевому самбо, мы с ним нередко встречаемся. Среди участников есть множество ярких спортсменов, например, Волк Хан, который демонстрировал очень хорошие поединки. Так сложилось, что именно Федору удалось привлечь к себе внимание, и благодаря этому его карьера получила мощный импульс, он приобрел широкую известность. Похоже, что судьба распорядилась так, чтобы Федор стал звездой.
— Как, по твоему мнению, Федор объяснял свое превосходство в период нулевых? Связано ли это с методикой подготовки в школе боевого самбо? Сейчас в смешанных единоборствах также много самбистов, однако не всем удается добиться успеха.
— У Федора крепкая база дзюдо и самбо, а также сокрушительный удар, что делает его очень сильным бойцом. Безусловно, мы рождаемся с определенными предрасположенностями: даже если десять человек тренируются в равных условиях, кто-то из них обязательно превзойдет остальных, поскольку генетика играет решающую роль. И у Федора, и у Александра отличная генетика и глубокое понимание спортивных принципов.
— Что касается нокаутирующих ударов: я просмотрел твои бои на YouTube, и мне кажется, их слишком мало. В основном там представлены досрочные победы, когда соперник отправляется в нокдаун, а из нокаутов я увидел лишь один, нанесенный в печень. Могу ли я предположить, что у тебя также есть удар, способный отправить противника в нокаут?
— К счастью, в самбо у нас есть два человека: Fight Guru и Евгений Яшин, которые снимают видео безвозмездно — просто для удовольствия. Я очень рад их появлению, ведь они создают отличный контент. Без их работы на YouTube, вероятно, не было бы записей моих боев, и мы бы не увидели, как я выполняю броски. Я искренне благодарен этим людям, поскольку их деятельность способствует популяризации самбо в медиапространстве. У них есть профессиональный взгляд, позволяющий выявлять и демонстрировать ключевые моменты. На чемпионате мира 2024 года я завершил два боя нокаутами ногами и один финальный бой — бросками. Руками я еще ни разу не нокаутировал соперника. Да, я отправлял противников в нокдаун, сотрясая их. Нокаутировать кого-либо пока не является моей целью.
— Там и сложновато.
— Действительно, это непростая задача. Если мой оппонент немного слабее и не вызывает у меня негативных эмоций, я не вижу необходимости рисковать своим здоровьем.
— Бывали ли у вас в боевом самбо соперники, которые вызывали явную неприязнь?
— Нет, поскольку мы в целом знакомы друг с другом, все ребята хорошие. Не было ситуаций, когда кто-то за моей спиной распространял о себе что-то нелицеприятное или вел себя неприлично. Моя цель – просто победить, а не совершить что-то экстраординарное. Ноги работают нормально. Колени хорошо сгибаются, этот удар тоже выполняется успешно. Когда потребуется, я покажу их. В боевом самбо я стараюсь по возможности сохранять здоровье соперникам. Поскольку это любительский вид спорта, там не такие большие призовые. Многие ребята обеспечивают свои семьи, и мне не нужно, чтобы они потом думали плохо обо мне, что я выбил их из строя на полгода или год. Зачем мне это? Хочу, чтобы у всех моих соперников все было хорошо. А в ММА, когда я буду драться с иностранцами, у них другой менталитет, иное понимание мира. Не дай бог, там еще кто-то что-то скажет. Там уже будет интересно, может проявиться моя другая сторона.
«Я не намерен устанавливать рекорды в смешанных единоборствах, побеждая случайных соперников»
— Планировалось, что дебют в смешанных единоборствах состоялся бы еще в декабре прошлого года.
— Я уже продолжительное время планировал свой первый выход на ММА. Этот вопрос мы с Камилом Гаджиевым обсуждаем, если не ошибаюсь, на протяжении трех лет. Мой тренер по боевому самбо, Николай Анатольевич Елесин, также является тренером Камила Гаджиева, и именно он организовал наше знакомство. Мы проводили встречи и поддерживали общение, однако пока не получается провести бой в рамках Fight Nights. Я также не планирую сразу же выходить на ринг против сильных соперников, предпочитаю постепенное развитие. Я не стремлюсь к легким победам и не хочу набирать рекорд на малоизвестных бойцах. Просто я не хочу сразу бороться за титул в какой-либо организации, у меня есть четкий план: это пять-шесть боев в России, а затем — претензия на пояс UFC.
— Я говорил, что мне поступало предложение по контракту в PFL.
— Да, Валентин Молдавский сообщил одному из менеджеров в Старом Осколе, что я, якобы, заинтересовал их. Похоже, это был менеджер организации «Федора» или кто-то еще, я уже не припомню. Он связался со мной, договаривался о боях, о заключении контракта в PFL. Как он пояснил, на тот момент расписание турниров на год уже было определено. Он передал мои нарезки с боев, им понравилось как моя внешность, так и мои навыки бойца. Но им сообщили, что либо следующий год, либо замена. Так что, если появится шанс, мы выходим.
— На данный момент рассматриваются варианты сотрудничества с Fight Nights, но также рассматриваются и другие лиги?
— Сейчас мои планы связаны с Fight Nights. Моим менеджером является Александр Игоревич Сидорин. Изначально мы планировали участие в лиге «Сокол» 28 ноября, однако у Александра Игоревича возникли сложности. Сейчас рассматриваем возможность выступления 20 декабря в Open FC.
— Соперника знаешь уже?
— Пока нет. Сейчас будем обсуждать, искать компромиссы. Не все захотят сотрудничать.
— Ты упоминал, что тебе больше не требуется специальная подготовка к поединкам в боевом самбо. Ты как будто всегда готов к ним. Потребуется ли тебе какая-то настройка на бой по ММА? Возможны ли какие-то нервные переживания?
— У меня возникает состояние предстартовой нервозности и в боевом самбо. Иногда я даже намеренно провоцирую его появление, когда он отсутствует. Ведь отсутствие этого состояния может привести к поражению. Когда наш организм находится в более спокойном состоянии, он не подготовлен к поединку. То есть отсутствует необходимый импульс, энергии и агрессии. У многих бойцов случается такое, что они слишком увлекаются, начинают чрезмерно верить в свои выдающиеся способности и превосходство над соперниками. К счастью, это до сих пор меня не затронуло.
Перед соревнованиями, ложась ночью, я стараюсь закрыть глаза, возношу молитву и начинаю представлять, как буду наносить удары и совершать броски, какие слова скажу, кого поблагодарю. Я визуализирую эти моменты, чтобы не потерять их во время поединка. Утром просыпаюсь: холодный душ, кричу и отправляюсь на соревнования.
— Соперник по финальному поединку чемпионата мира 2023 года, Максвелл Джанту, в настоящее время участвует в лиге PFL и одерживает победы нокаутами.
— 6-0 или 7-0 у него.
— 7-1.
— Он проиграл кому-то?
— В первом поединке он потерпел поражение, уступив действующему бойцу UFC Мариу Пинту посредством удушения.
— При просмотре его рекорда было зафиксировано 6 побед и 0 поражений. Похоже, теперь ему засчитали поражение. Я следил за его боями, когда он выходил на ринг, и также смотрел бой в PFL. Он, безусловно, очень крепкий парень. В силу своей физиологии он значительно сильнее меня. Я не знаю его точный вес. Возможно, он набирает или сбрасывает вес, но, судя по боевому самбо, мне кажется, он весит около 130 килограммов, если не больше. Он выглядел гораздо более мощным, чем я. У меня, конечно, сильные ноги, но у него они еще сильнее, а ягодицы – очень объемные (смеется). Когда я выходил с ним, я не испытывал беспокойства. Я знал, что предстоит поединок, ведь в течение всего дня я провоцировал его, часто подходил к нему, улыбался и прикасался. По моему мнению, он просто выдохся к моменту выхода на бой, так как перед этим час или два занимался разминкой. Его отлично готовят, он тренируется во Франции, над ним работают профессионалы. На самом деле, я рад за него.
— Возникали предположения, что если у него получается успешно выступать, то ты тоже добьешься успеха в смешанных единоборствах?
— Он вдвое выше меня, но очевидно, что мой интеллект превосходит его. Однако, в смешанных единоборствах, по-моему, генетическая предрасположенность играет более важную роль, чем умственные способности. В любом случае, я продолжаю тренироваться, и, возможно, у нас еще будет бой. Сейчас, возможно, он приедет из другого города.
— Мне известно, что ты также посещал клуб «Горец» в Дагестане и ездил в Бахрейн для тренировок.
— Я не посещал Бахрейн, однако уже три года подряд езжу в клуб «Горец». Летом, к счастью, тренер дает мне разрешение на отъезд. Я отправляюсь туда на месяц или два — в «Горец» и Agate. В один из тех лет я тренировался в бахрейнском клубе KHK, который является своего рода филиалом. Там я познакомился с Расулом Магомедовым — бойцом, который одолел Снайдера. Он также чемпион мира по боевому самбо, и он хорошо ко мне отнесся. Это очень сильный и замечательный парень, а также опытный борец вольного стиля. Мне было очень приятно с ним тренироваться. Я думаю, что вскоре он сам выйдет на UFC, ведь это очень перспективный и сильный боец. И, что самое главное, он прекрасный человек, обладающий достойными качествами, а у людей с хорошими качествами обычно все складывается удачно.
— В смешанных единоборствах наблюдается немало провокаций и словесных перепалок в социальных сетях. По всей видимости, вы не являетесь поклонником подобного?
— Я не сторонник подобной деятельности. Понимаю, что это неотъемлемая часть бизнеса, однако не представляю себя занимающимся этим с кем-либо из наших коллег. Предпочту оставаться дома, как Конор, который с удовольствием пишет всякую ерунду. Сидит, напивается, что-то пишет, затем удаляет. Когда человек находится на другом конце света, а ты ему пишешь какие-то глупости, он отвечает… Ну, не знаю. Если это необходимо, то будем делать, но даже если буду заниматься словесной перепалкой, то никогда не затрону главные принципы: семья, вера, близкие люди. Это для меня неприемлемо — это абсолютно. Я знаю, что у американцев довольно грубый язык, и у многих людей он таковым является на самом деле, особенно когда они позволяют своим эмоциям вырываться наружу и могут сказать много лишнего. Я выступаю против этого. Считаю, что если вы соревнуетесь, то уже на интеллектуальном уровне.
— Помнишь, как сложилась ситуация с Магомедом Анкалаевым, который сам по себе скромный, добрый и отзывчивый человек, а его менеджер получает доступ к его аккаунту и публикует сообщения, не отражающие его личность.
— Я также проанализировал это. Магомед, действительно, совсем другой человек. Он не склонен к разговорам, скорее осторожный, тихий и спокойный. Он не публикует бессмысленные вещи и не вовлекается в подобные занятия. Он, скорее, примерил пальто не своего размера. Возможно, это не самый удачный пример. Я убежден, что нужно оставаться самим собой, не притворяться тем, кем не являешься. Я не вижу смысла в спорах, они отнимают у меня силы. Какой мне выгоды от этого?
Люди, чей вес составляет 60-70-80 килограммов, по моему мнению, склонны к подобным занятиям, они обладают достаточным запасом энергии и стремятся к выяснению отношений. Мне представляется, что более крупные люди отличаются иным характером. Чем больше вес человека, тем он, как правило, добродушнее. К тому же, мы, как правило, крупнее остальных, и нас не провоцируют на конфликты. Мы существуем в более благоприятных условиях. Нам не приходится бороться за внимание, за место в мире, за доминирование. Поэтому мы более терпимо относимся к происходящему. И самое важное – оставаться самим собой, поскольку попытка примерить на себя чужую роль обречена на неудачу.
«Паша Техник вызывает отторжение. Однако подобные герои необходимы»
— Вы упоминали о желании заняться политикой после окончания спортивной карьеры. В какой сфере вас привлекает эта деятельность?
— Молодежь и спорт – это не всегда связано с политикой. Возможно, я смогу заработать значительные средства в смешанных единоборствах и стану меценатом, оказывая поддержку школам и различным объединениям. Не исключено, что я даже создам собственную школу, кто знает. Но моя главная цель – помогать таким же ребятам, как я, которые с раннего детства упорно тренируются, стремятся к успеху, имеют четкие цели и горят желанием их достичь. Я с удовольствием буду им содействовать. Это действительно замечательно. И необходимо продвигать это и на государственном уровне, поскольку многие люди, занимающие высокие должности, попросту не разбираются в сути происходящего. Подобная ситуация, как мне кажется, встречается во многих странах, когда на руководящие позиции назначают людей, которые удобны, но не обладают необходимыми знаниями и опытом. Они никогда не занимались спортом и не прошли этот путь.
— Иногда возникает ситуация, когда спортсмена назначают на определенную должность, и он пользуется популярностью у людей, благодаря своей спортивной карьере. Однако это не гарантирует его компетентности в вопросах политического управления.
— Политика представляется сложной и неоднозначной темой, нередко ассоциирующейся с нечестностью. Мне кажется, важно уметь выстраивать отношения с людьми и находить обходные пути. Ранее я также обсуждал этот вопрос с одним человеком. Мне говорили, что политика – это замкнутая система, и в ней невозможно добиться каких-либо изменений или помочь кому-либо. Мол, если ты будешь действовать в рамках системы, ты сможешь продвигаться, а если выступишь против – тебя немедленно отстранят. Я не согласен с такой точкой зрения, ведь если так рассуждать, то какой смысл вообще жить? Если ты уверен, что все плохо и мы не сможем помочь другим… зачем тогда жить? Лучше просто уйти. Я убежден, что куда бы ты ни пришел, необходимо стремиться к тому, чтобы твои действия приносили пользу. И, надеюсь, всегда будут находиться люди, разделяющие твои взгляды и желающие, чтобы в России все было хорошо.
— Какие меры вы бы предложили, если бы были политиком?
— Рано, рано еще об этом говорить (смеется).
— Вы уже один вариант озвучили, возможно, случайно. Вы упоминали о внедрении дуэлей на государственном уровне. Можете подробнее объяснить эту идею? По вашему мнению, если бы существовали дуэли, то было бы меньше поводов для обид?
— Да, это было бы удобнее. Речь не идет об оскорблениях… Верно, дело в оскорблениях. Мы с ребятами часто обсуждаем этот вопрос. В качестве примера, спортсмены – у нас сформирован определенный тип мышления, наше воспитание примерно одинаковое. Конечно, встречаются невоспитанные люди, можно сказать, неряхи. Но большинство стараются вести себя прилично, следят за речью. Хотя встречается немало людей, не соблюдающих нормы приличия, и даже если они что-то говорят, ты не можешь на них ответить, не можешь объяснить, что, друг, так не стоит разговаривать. Кто-то ругается в автобусах, ведет себя неподобающе в метро, женщины выходят на улицу в непристойной одежде, а ты не можешь им объяснить, что существуют определенные моральные принципы, что религия того же требует. Например, я иду, а навстречу мне несколько молодых людей. Они ведут себя совершенно неприемлемо. Ты к ним обращаешься, делаешь замечание, а он тебя грубо обзывает.
— А такое было у тебя?
— У меня — нет. Ну, это просто как пример.
— А бывало, что кому-то замечание делал?
— Это происходит регулярно. Я в принципе люблю это. Когда где-то курят люди или происходит что-то подобное. Ну, раньше я это любил, сейчас стараюсь избегать подобных ситуаций. Однако, если я ощущаю несправедливость, я всегда [вмешиваюсь].
— Как обычно реагируют на тебя?
— Обычно люди понимают с полуслова. Важно лишь немного нахмуриться и сделать акцент, и они сразу становятся более сдержанными. Возможно, моя комплекция помогает мне быстрее разрешать конфликты. Друзья отмечают, что когда я замечаю что-то неприятное, люди, как правило, сразу же начинают понимать ситуацию. Если же подойдет мужчина, значительно ниже ростом и легче по весу, то ему может быть сложнее добиться понимания. Поэтому мне проще: люди не стремятся вступать со мной в драку.
— Ты говорил «неформал»? Значит, у тебя сложилось предубеждение против людей, предпочитающих броский стиль в одежде?
— Нет, я так не думаю. Одеваться ярко и стильно — это здорово. Но самое важное — придерживаться правильных принципов. Если мужчина красит ногти, волосы, надевает женскую одежду, это уже отклонение от нормы. Не имеет значения, что ты делаешь со своей внешностью, выходя на улицу — что делает тебя лучше?
— Ты про квадроберов говоришь?
— Да, действительно. Недавно я был на прогулке и заметил большую группу людей, которых можно назвать квадроберами. Их число, по моим оценкам, составляло от 50 до 60 человек. Среди них были подростки, с заметными проблемами с кожей, и вызывающие общее ощущение неадекватности. Похоже, у детей, посещающих подобные мероприятия, имеются серьезные трудности в семье или воспитании. Я видел девочку лет 15-16, и ей задали вопрос о том, употребляла ли она алкоголь. Она призналась, что напилась перед этим собранием. Я слушал этот разговор и испытывал искреннее чувство стыда. Огорчает, что люди тратят драгоценные годы юности на подобные вещи. Надеюсь, они одумаются и смогут реализовать свой потенциал, возможно, став выдающимися учеными, ведь многие гении обладают нестандартным мышлением. Всегда важно помнить, что необдуманная грубость может быть оценена неверно, ведь кто знает, может быть, завтра этот человек спасет вам жизнь. Поэтому не стоит делать поспешных выводов.
— В контексте обсуждения современных тенденций и термина «категоричность» на одном из подкастов Никиты Северова возникла дискуссия о Паше Технике, где ты высказал своё мнение.
— Для меня это урод.
— На каком основании ты сформировал свое мнение о нем? По-моему, ты не являешься его целевой аудиторией.
— В сети часто можно встретить видеозаписи, на которых человек, по всей видимости, находится в состоянии алкогольного опьянения или под воздействием наркотиков, и высказывает нелепые вещи. Я впервые узнал о нём, когда он озвучил шутку. Она была непристойной, отталкивающей и аморальной. Однако она мне очень понравилась, и я стал пересматривать её многократно. Если же рассматривать человека в целом, то подобные личности необходимы. Это антигерои. То есть, наблюдая за ними, ты осознаешь, что не желаешь быть похожим на них. Ведь если бы все были безупречны, какой тогда был бы смысл существования? Существуют добро и зло. Если исключить что-либо из этого, то смысл будет утрачен.
— Он скончался. Вы представляете, почему столь многочисленные толпы, тысячи людей пришли проводить его в последний путь? Кто эти люди?
— Если бы я был более осведомлен… Судя по всему, он сочинял песни. Полагаю, это потерянное поколение.
— Кстати, когда Александр Шлеменко выступал против Моргенштерна ( признан иностранным агентом на территории РФ. — Прим. «СЭ»), чтобы его запретили, ты поддерживал его?
— Безусловно. Я понимаю, что Моргенштерн, возможно, в душе хороший человек, и у него все в порядке. Он просто выбрал такой имидж, который понравился людям. Это своего рода антигерой, благодаря чему он добился известности, заработал деньги.
— Он, подобно Паше Технику, использует определенный образ и извлекает из него выгоду.
— Да, речь идет о неосведомленных людях, особенно о молодежи. Я полагаю, необходимо применять физическое наказание. Розги. Следует выявлять таких людей и отправлять в церковь, чтобы священник провел с ними беседы. Или депортировать из страны.
— А какую музыку предпочитаешь ты?
— Мне срочно нужен мой телефон, в нём собрано огромное количество музыки. Сегодня в пути я слушал новую композицию Pra(Killa’gramm) — All Stars, она действительно поднимает настроение.
— Значит, русский рэп тоже котируешь?
— Да, безусловно. Это все весьма условно. Раньше я очень любил группу ГРОТ, поскольку их песни представляют собой интеллектуальный рэп. Чтобы понять такую песню, необходимо обращаться к словарю, изучать новые слова. Ведь ребята действительно очень талантливо это делали. Но сейчас, после всех этих событий…
— Я осведомлен о том, что у них есть разногласия. Тем не менее, я по-прежнему наслаждаюсь их музыкой.
— Мои тоже не прекратились. У них даже там появлялись новые композиции. Я их добавлял и слушал, поскольку мне в целом безразлично к личным взглядам людей. Например, если я хорошо выступаю на ринге, и зрителям это нравится, это не означает, что я стал хуже справляться с боями, верно?
— И наоборот так же, да.
— Да, в своих песнях они не высказывали негативных комментариев о России или пропагандировали нездоровый образ жизни. Они всегда затрагивали значимые вопросы, такие как наркомания, алкоголизм, безработица и потерянное поколение. Начиная с шестнадцати лет, я с большим интересом следил за их творчеством, включая альбомы «25/17» и другие. Мне нравится слушать Михаила Боярского, Михаила Круга и Эйнауди, итальянского композитора. — Прим. «СЭ»).
— Однако, стоит отметить, что и у Михаила Круга в творчестве присутствуют деструктивные мотивы.
— Да, многие из них содержат деструктивные элементы, но у него удивительно красивый голос, он их исполняет, и при этом слушаешь – вроде бы все в порядке. Песня «Золотые купола» мне нравится. На самом деле, это отличная музыка. Просто здесь важно понимать, что мы ищем в музыке, то, что хотим в ней найти. Ведь музыка чаще всего влияет на наше настроение. Например, когда я еду на тренировку, включаю более энергичную музыку, чтобы взбодриться, настроиться. После тренировки предпочитаю что-то более спокойное. А вообще лучше музыку не слушать, а всегда сохранять ясный ум. Потому что прослушивание песни может повлиять на твое состояние: ты расстраиваешься, тебе становится плохо, ты слушаешь какую-то депрессивную композицию, и тебе становится еще хуже. Гораздо предпочтительнее смотреть исторические программы. Я увлекаюсь историей своей страны и стараюсь не забывать важные события.
— Можете назвать кого-нибудь из исторических личностей, кто вызывает у вас интерес?
— Мне импонирует киевский князь Святослав. Особенно нравится его знаменитая фраза «Иду на вы». Я даже изготавливал повязку с этой цитатой, однако пока не представлялось возможности её использовать. Это действительно замечательное выражение.
— А как можешь ее объяснить?
— Он предупреждал о готовящемся нападении, отправляя письмо с сообщением «иду на вы», то есть давал понять, что собирается напасть, и просил о встрече. Затем он нападал. Таким образом, он не действовал скрытно, а предупреждал человека заранее. Возможно, именно эта прямолинейность и стала причиной его ранней смерти.
