Димитрис Итудис — один из самых успешных тренеров европейского баскетбола. Возглавляя ЦСКА, дважды побеждал в Евролиге и шесть раз выигрывал Единую лигу ВТБ. В 2022 году греческий тренер покинул клуб после восьми сезонов. Затем возглавил сборную Греции и «Фенербахче», но остаток сезона-2023/2024 провел без команды. «Чемпионат» взял у него большое интервью, чтобы получить ответы на самые интересные вопросы.
Назначение Пистиолиса в ЦСКА – удачное решение.
— Вас заметили на «Финале четырёх» в Берлине, где вы выглядели загорелым и отдохнувшим. Расскажите, как протекает ваша обыденная жизнь на этом этапе карьеры?
У меня появилось время для завершения дел, начатых при работе. Тренер всегда думает о баскетболе, но это дало возможность сконцентрироваться на другом. Я занялся строительством дома, чаще видел семью — дочь учится, ей 19 лет. С друзьями встречался, читал книги, проводил мастер-классы и ездил в Берлин на «Финал четырёх», где встретил вашего коллегу.
Интересуетесь ЦСКА и Единой лигой ВТБ в текущем сезоне?
Не видел матчей — был занят и не знал, где их увидеть. Но узнал, что трансляции есть на сайте Лиги ВТБ, так что сегодня посмотрю игру и буду болеть за команду. Беседа с наставником прошла 31 мая, за несколько часов до третьего противостояния в финальной серии между ЦСКА и УНИКСом. ).
Вы считаете, что ЦСКА одержит победу над УНИКС в финальной серии?
Дело не в том, что я думаю. Уже доказали возможность этого, одержав две победы в Казани. Очень рад, что у Андреаса [Пистиолиса], Андрея [Ватутина], Натальи [Фураевой] и всех в клубе всё хорошо. Во время моего пребывания в команде не было возможности нормально завершить сезон. Всё произошло очень резко — многим важным игрокам пришлось уехать из страны. К нашему удивлению, в апреле создали новую команду для соревнований в плей-офф. Но сейчас в клубе другой статус-кво. Счастлив, что ведут 2-0 в финале. Нужно ещё две победы, и это не будет легко. Потому что УНИКС — важный и сильный соперник. Но уверен, что смогут закончить дело.
Что скажете о работе тренера Пистиолиса?
Связываетесь с ним после назначения?
Мы провели вместе семнадцать лет. Был моим ассистентом в «Панатинаикосе», в «Банвите», в ЦСКА. Очень рад за него, семью, жену, дочь. Также считаю его хорошим другом семьи. Поэтому счастлив, и, как говорил Андрею и Наталье, сделали хороший выбор. Андреас был очень важной частью того успеха, что было за восемь лет в Евролиге и Лиге ВТБ. Так что рад за него, рад за клуб и с нетерпением жду успешного завершения сезона.
Я могу рассказать больше о его таланте. В качестве тренера всегда привносил свои идеи, мышление. Трудолюбивый человек. После 17 лет работы вместе ему было время стать главным тренером. Он накопил много опыта — это то, что нельзя просто купить. Нужно быть частью команды, пережить взлёты и падения. Когда у меня были проблемы со здоровьем, Андреасу пришлось взять управление командой на себя, он справился хорошо. От него этого не ожидали. Благослови его и семью, их ждёт яркое будущее.
Вновь включить российские команды в Евролигу.
Сообщаете ли вы о контакте с игроками или руководством ЦСКА?
Да, конечно. Одна из уникальных вещей, которую даёт эта работа, — это отношения с людьми. Я провёл в ЦСКА восемь сезонов, но могло бы быть 9 или 10, потому что существовала договорённость о продлении. Однако ситуация неожиданно изменилась. Получил предложение от «Фенербахче». Мы с Андреем и Натальей сели за ужин и по-дружески договорились двигаться в разных направлениях. Не было никаких обид или чего-то подобного. Все знают, что испытываю определённые чувства по отношению к ним, их семьям. И я постоянно на связи с Андреем, Наташей и многими игроками.
Также рад был принять участие в Суперкубке в Москве с новой командой. С «Фенербахче» приехали, чтобы поддержать идею, что спорт объединяет, а не разделяет. Говорю об этом громко и открыто. Главное значение спорта — объединять. Другие страны, где, к сожалению, происходят военные действия, всё ещё участвуют в соревнованиях, и их основная задача — добиваться результатов.
Настало время российским командам — ЦСКА, «Зениту», УНИКСу, «Локомотиву» — вернуться и сражаться на высшем уровне. Нам нужны такие организации. Димитрис ИтудисМоё мнение разделяют коллеги и представители мира спорта. Я также верю, что шаг вперёд должен сделать Олимпийский комитет. Наступил олимпийский год, и с времён Древней Греции Олимпийские игры означают мир, прекращение огня. Это спорт, дружба, свобода демонстрации навыков в любой дисциплине. В этом смысл спорта — он объединяет людей.
Вы выступаете за возобновление участия российских команд в Евролиге. Как думаете, уход из неё повлиял на соревновательный уровень?
Я против любого насилия — физического и ментального. Верю, что у людей достаточно знаний для цивилизованных споров и противостояний без жертв. Это мой романтический взгляд, как человека из мира спорта. Спорт объединяет людей, помогает заводить друзей, неважно цвет кожи, религия или возраст. Эмоции от тренировок, игр, побед и поражений неповторимы. В спорте много положительных эмоций. Евролига — главный турнир в Европе, с большим потенциалом. Мы делаем шаги вперёд, но нам предстоит ещё многое сделать, чтобы спорт достиг высшего уровня.
Не соглашусь с тем, что лига пострадала. Команды и игроки выступают отлично. У нас был ещё один хороший «Финал четырёх», ещё один хороший регулярный сезон. Но мы очень запутали любителей баскетбола. Евролига — это, позвольте так сказать, «трёхмерный» чемпионат: европейская система раунд-робин, плей-офф и «Финал четырёх». Нам нужно расширяться, проводить больше матчей в плей-офф. Больше матчей — больше дохода для владельцев.
Интерес огромен, зрители проявляют его своим присутствием. Спросите рефери, игроков, тренеров… Я, будучи президентом совета тренеров, встречался с советом игроков, советом арбитров. Все единогласно считают, что нам нужно больше игр.
В связи с моим опытом работы в России могу сказать: при приезде в ЦСКА в 2014 году средняя посещаемость арены имени Гомельского составляла 2,5-3 тысячи человек. После наших усилий эта цифра возросла до 8 тысяч человек. Зная, что баскетбол не является самым популярным видом спорта в России, где соперничество ведётся с другими дисциплинами — зимними видами спорта, футболом и хоккеем, могу сказать, что мы сделали большой шаг вперёд.
Без отстранения разговора об уходе из ЦСКА не было бы.
— Андрей Ватутин Говорил, что неясно было, примут ли участие в Евролиге, стало главной причиной ухода.
— Совершенно верно. Я говорил об этом чётко и ясно. У меня был ужин с руководством ЦСКА, и я объяснил ситуацию. Не представлял, что отстранение произойдёт, а команда Евролиги обратилась ко мне с предложением. Я практически попросил разрешения — не принимал это решение в одиночку. Отношения, которые у нас были и есть, не были основаны на каком-то контракте. Конечно, это бизнес. Но с человеческой точки зрения мы решили сесть и поговорить. Я сказал: «Вы видите, что происходит». Игроки уезжали. Их подталкивали к отъезду из России со стороны правительств их стран — им звонили и говорили покинуть Россию.
ЦСКА и люди, работающие там, не имели отношения к происходящему. Все вежливые, дружелюбные. Для меня Москва — один из лучших городов мира. Там безопасно, чисто. Не могло произойти никакого инцидента, который мог бы причинить вред или поставить под угрозу безопасность спортсменов. Всё было хорошо организовано, все знали, что делать. Играть за ЦСКА — большое событие, и всем нравилось быть его частью. Я понимаю политическую сторону вопроса. Как команда мы предлагали Евролиге проводить матчи в Белграде. В Белграде также были готовы нас принять, но кто-то другой решил этого не делать с политической точки зрения. И когда мы обсуждали это с Андреем, он сказал: «Я не могу дать тебе Евролигу. Мои руки связаны».
Вы знаете, как я люблю Москву и ЦСКА. Разговор этот не состоялся бы без отстранений. Это был бы обычный дружеский ужин — таких у нас было немало. Мы бы отметили дружбу, совместную работу, предстоящий сезон. Но, к сожалению, людей из мира спорта не спрашивают о других вещах. Хотя я себя поправлю — не «к счастью», а наоборот. К счастью, мы занимаемся только тем, что объединяет — спортом. В Древней Греции говорили: «В здоровом теле — здоровый дух». Тренируйте свой мозг, тренируйте своё тело. Занимайтесь дружбой, а не войной.
В течение восьми лет я отработал в ЦСКА, был подписан на девятый сезон и планировал остаться ещё на 10-й. С гордостью заявляю, что являюсь тренером, руководившим ЦСКА дольше всех непрерывно. Мы долго сотрудничали, всем всё нравилось. Результаты, безусловно, важны. Принося результаты, выглядишь лучше. (улыбается)С профессиональной точки зрения единственным предметом споров стало то, как улучшить ЦСКА. Андрей имел свое мнение, Наталья — свое, а «Норникель» — тоже.
С первого дня говорил Андрею: «Хочу увидеть источник наших финансов. Кто наши спонсоры?» Вместе с «Аэрофлотом», «Ростелекомом» и другими главным спонсором был «Норильский никель». И я сказал, что вместе со своим штабом и игроками хочу посетить «Норильский никель». Мне ответили, что это далеко, что там есть шахты… Я решил: «Окей, поехали на шахты». «Шахты? Вы с ума сошли?» Но моя мечта, моё желание были исполнены. Мы с командой ездили на шахты, провели товарищеский матч с работниками. И был важен не сам матч, а тот факт, что мы побывали в том месте.
Мы были в самолёте, приземлились, а затем спустились на 2 километра под землю, в шахты. Это был отличный опыт. Игроки и тренеры иногда верят, что весь мир вращается вокруг них. Не думают о том, как живут другие люди, как работают, в чём нуждаются. Как главный тренер я хотел, чтобы мои игроки прожили этот опыт, увидели, откуда приходят деньги, которые нам платят. Кто-то другой работает на шахте два дня подряд, не видит солнца, дневного света. Это очень важно. Это большой урок для молодых парней, занимающихся спортом. Им нужно расширить своё видение того, что происходит в обществе.
Клуб «Фенербахче» не показывал результатов, и обычно тренер за такое вынужден увольняться.
Почему не удалось остаться в «Фенербахче» с действующим контрактом до 2026 года, по-вашему? Какие причины, кроме заявления прессы о неудовлетворительных результатах, могли повлиять на это решение руководства?
Руководству лучше уточнить этот вопрос. Это первый случай, когда мне не дали остаться и выполнить задание. Но так бывает в профессиональном мире: кто-то нанимает, подписывается контракт, а затем может уволить. Я принимаю решение таким, какое оно есть. Не буду вдаваться в подробности — могу сказать только о том, что в момент всего этого было семь сложных матчей. Шесть из них проходили в гостях. Нам пришлось играть против «Маккаби» в Белграде, потому что турецкая сторона не могла гарантировать безопасность игроков. Домашний матч прошел вне дома. Три выездных матча проиграны по результатам после свистка. Из-за травм отсутствовали шестеро игроков. Хотя мы победили «Мадрид» в овертайме — это первое поражение «Реала» — результатов не было. Обычно тренер за это платит цену.
Это был отличный опыт. Принимаю неудачи, падения. По жизни решил падать вперёд, а не назад. Эти моменты не определяют меня как человека или как профессионала. Благодарю Бога за то, что благословлен и дееспособен. Именно поэтому провел почти 30 лет в этом бизнесе. Работал с баскетбольными гигантами и могу с гордостью сказать, что вместе с игроками и штабом семь раз выигрывал Евролигу: дважды в качестве главного тренера и пять раз — в качестве помощника. Работал с отличными клубами, организациями, президентами, болельщиками. Наступил момент всё переосмыслить, собраться с силами и идти вперёд. Чем бы ты ни занимался в жизни, она всегда полна сюрпризов. Надо пользоваться моментом, анализировать его и двигаться дальше.
Люблю всех в «Фенербахче» и горжусь командой. Не будем забывать, что клуб был вне плей-офф при начале нашей работы. В первый год вышел в плей-офф, провели конкурентную серию с «Олимпиакосом», но уступили. На следующий год команда попала в «Финал четырёх» — с прекрасным составом, который собрали. Составили команду вместе с помощниками и мистером Али Кочем — без его инвестиций ничего бы не получилось. Недовольные в руководстве? Двигаемся дальше.
Расскажите подробнее о формировании состава в «Фенербахче». Какие ключевые решения принимали вы или руководство?
В клубе довольны составленными составами для плей-офф и «Финала четырёх». Горд тем, что построил хорошую команду. Выбрал Найджела Хэйса, у которого были сложности в «Барселоне», но он стал лидером «Фенербахче». Также был Ник Калатес, продлён Марко Гудурич, Джонатан Мотли пришёл из «Локомотива». Состав собирался для достижения «Финала четырёх», что удалось. Поздравил команду — ответили, что успех частично принадлежит и мне, благодаря совместной работе. Горжусь тем, что так думают бывшие помощники и игроки.
— В связи с обязанностями перед «Фенербахче» пришлось покинуть сборную Греции. Жалеете ли вы о таком решении?
Ты всегда не можешь предугадать будущее, но сборная — особый случай. Это было очень трудно, и я обязан сказать спасибо Андрею, который меня об этом предупредил. С национальной командой связались со мной трижды. Яннис Адетокунбо Был с ним на одной волне — хотел, чтобы я был тренером. Но тогда сборная Словении дважды приезжала в Москву, предлагали возглавить их национальную команду с Лукой Дончичем. Выбрал Грецию, потому что грек и тренировать свою страну — это другое. Очень рад, что удалось объединить людей во время Евробаскета. На национальном телевидении собрали 62% аудитории — в наши дни это невероятная цифра. Сейчас у молодёжи есть интернет, YouTube. Но люди собирались, чтобы посмотреть игру на большом экране.
На чемпионате мира Яннису понадобилась операция. Костас Адетокунбо также перенес операцию. Костас Слукас попросил времени на восстановление. Ник Калатес из-за спины просил о том же, ему нужно было отдохнуть. У Тайлера Дорси проблемы у жены во время беременности. В результате без игры остались эти пятеро плюс травмированный Каселакис. Шесть игроков из состава отсутствовали. Греции не хватало широты заявки, чтобы потерять таких ключевых игроков. Но мы не сдавались. Я поехал на чемпионат мира, чтобы бороться. Мы играли с теми, кто остался — Папаниколау, Папапетру, Папаяннис, Ларендзакис, Уолкап — и я горжусь ими. Мы выиграли два матча, вели к перерыву против Литвы. Но уже тогда я говорил с президентом о том, что быть тренером в Евролиге и сборной — это нелегко. Есть так много обязательств, которые ты должен выполнить. А если я сосредоточен на чём-то, то хочу отдать этому все свои силы и концентрацию.
В отношении следующего тренера я полностью поддержал кандидатуру Вассилиса Спанулиса. Мое решение было добровольным, без каких-либо запросов. Хотел поспособствовать процессу смены руководства. Я большой болельщик греческой сборной и буду на Олимпиаде для поддержки команды. В Берлине у меня состоялся разговор с Яннисом, мы вместе возвращались домой. Желаю ему здоровья и готовности к выступлениям в национальной команде. Ожидания высоки, желание работать есть. Греческая федерация проявила инициативу провести один из квалификационных турниров на территории Греции. Зрители поддержат команду, придут на стадион. И, с уважением к соперникам, думаю, что мы окажемся лучшей командой и пройдём квалификацию. У нас есть знания и качество. Важно собрать всех вместе без травм и операций. Это поможет команде. Я не тот человек, кто сомневается в будущем. Спокойно отношусь к своему уходу, поддерживаю команду и верю в её успех.
Чемпионат Евролиги нуждается в пересмотре своей структуры.
Расскажите подробнее о совете тренеров Евролиги. Какова основная цель этой организации? В последнее время все чаще наблюдается увольнение тренеров.
Горд быть президентом совета тренеров. Теперь у него больше времени, чтобы помогать. Совет старается проводить встречи, организовывать ежегодную ассамблею, повышать свой голос и выслушивать мнения тренеров.
Вместе с советом игроков и советом рефери являются частью одной экосистемы и хотят, чтобы лига преуспела. Рады, что рекомендации относительно системы плей-ин были услышаны, теперь всё более-менее логично. Раньше было 16 команд, восемь из которых выходили в плей-офф — то есть 50%. Близко к тому, что происходит в НБА, где из 30 команд в постсезон выходят 16. Но когда расширились до 18 команд, в плей-офф всё равно выходили только восемь. Тренеры сказали, что это несправедливо, потому что это меньше половины. Получалось так, будто организации с 9-го, 10-го и даже 11-го мест были недостаточно хороши, хотя разница между ними могла составлять всего одну победу. Добавили турнир плей-ин и увидели много хороших матчей. Даже команды с 15-го и 16-го мест боролись за выход туда.
Мы стремимся к увеличению числа команд в лиге до 20, а возможно, и до 24. Поэтому нужно задуматься о новой структуре чемпионата. Тренеры, игроки и судьи предлагают увеличить количество матчей. Владельцы клубов тоже заинтересованы в этом. Например, «Финал четырёх» с двумя сериями: «Реал» — «Олимпиакос» и «Фенербахче» — «Панатинаикос». Полные арены, высокий интерес, отличный финал до трёх побед. Не важно, где он пройдёт, даже в Мадриде я, греческий фанат баскетбола, поеду туда. Российский болельщик попробует найти билеты. Там будут не только поклонники одной или другой команды. Люди приезжают со всех уголков, чтобы посмотреть любимый спорт. Баскетбол — лучший вид спорта: интерактивный и дарящий радость и эмоции.
Бывало, говорили, что команда с самым большим бюджетом всегда побеждает. Это неправда. Например, год назад «Партизан» приехал к «Реалу» и вел 2:0 на выезде. Да, произошёл инцидент, некоторые игроки были наказаны по заслугам… В завершающем моменте третьего поединка серия сопровождалась групповой ссорой. Несмотря на статус аутсайдера «Партизан» выиграл два матча в Мадриде. После чемпионства «Реала» эмоции были сильны. В этом году «Олимпиакос» приехал к «Барселоне», команде с большим бюджетом и преимуществом домашней площадки. Но после серии до трёх побед квалифицировался именно «Олимпиакос». Поэтому я верю, что баскетбол — исключительный вид спорта, который может принести много радости, и мы должны его развивать.
Много могу сказать о совете тренеров Евролиги. Стараемся взаимодействовать с новыми тренерами, заключить новый коллективный договор, а также совершенствовать институциональные и правовые нормы по социальному обеспечению, соблюдению контрактов при увольнении тренеров, ведь мы не собственники, а работники. Разрабатываем пенсионные системы для тренеров и их семей. У нас много задач, над которыми работаем, сотрудничая с мистером Деяном Бодирогой. (президент Евролиги. — Прим. «Чемпионата»)Мы много общего с игроками, поскольку они являются активами клубов. Также тесно работаем с советом арбитров, так как у них есть свои потребности.
Впервые пригласили ассистентов, потому что они важная часть этой системы. Я долгое время был ассистентом Желько Обрадовича, Андреас был моим ассистентом. Помощники – это тоже тренеры, важная часть сотрудничества. Потому что баскетбол – это синергия. Мы просим от игроков на площадке существования синергии между ними, и она должна быть между нами: тренерским штабом, медицинским персоналом и менеджментом.
Я много могу говорить на эту тему. Серьёзно отношусь к посту и рад, что тренеры проголосовали за меня, выбрав президента на следующие четыре года. Надеюсь, когда уйду, оставлю всё в лучших руках и ситуации, чем было при моём вступлении, сменив лучшего друга – авторитетного Желько Обрадовича. У него много знаний и опыта, он очень помогает. Хотим оставить что-то хорошее для будущего поколения и надеемся, что оно сделает то же самое для последующего. Во имя лучших условий, лучшего спорта. Давайте не разделять баскетбол, а объединять.
В мыслях тренера всегда остаётся баскетбол.
Вас этот отрезок жизни без баскетбола и тренерства как-то повлиял?
Как уже говорилось, тренер вечно думает о баскетболе. Анализирует матчи, изучает их, готовит мастер-классы. В начале июня поедет в Венгрию по приглашению для чтения курсов. Также выступает с мотивационными речами перед многими компаниями. Делится опытом, накопленным за все эти годы работы на разных позициях. При этом чувствует, что у него остаётся много сил, и продолжает двигаться вперёд.
Расскажите, пожалуйста, о планах на будущий сезон. Вернетесь ли вы к работе? О вашем будущем уже долгое время говорят разные вещи.
Я не осведомлен. Агентство, представляющее меня, занимается этим вопросом. Вам следует обратиться к нему. У меня нет информации для вас. Я надеюсь найти проект, который пробудит во мне ещё больше энтузиазма к игре и развитию игрового сообщества. Если у меня и команды совпадут ожидания, мы объединимся. Пока я ничего не могу объявить, но мой агент продолжает работу. Время покажет.
При наличии предложения из Единой лиги ВТБ стоит задуматься о нём.
Как и говорил ранее, являясь профессиональным тренером, жду детального плана проекта. После ознакомления с ним проведем обсуждение. В случае совпадения ожиданий сотрудничаем независимо от источника предложения.