Димитрис Итудис – один из самых титулованных тренеров европейского баскетбола. Под руководством грека ЦСКА дважды выиграл Евролигу и шесть раз Единую лигу ВТБ. После восьми лет работы в московском клубе, в 2022 году Итудис покинул его, затем возглавлял сборную Греции и турецкий «Фенербахче». Оставшуюся часть сезона-2023/2024 грек провел без команды. Спортсмены портала «Чемпионат» взяли у него большое интервью, чтобы получить ответы на самые волнующие вопросы.

Выбор руководства ЦСКА с тренером Пистиолисом оказался удачным.

В ЦСКА выступают Димитрис Итудис и Андреас Пистиолис.

Фото: Александр Щербак/ТАСС

— Вы были на «Финале четырёх» в Берлине, выглядели загорелым и отдохнувшим. Как идёт будничная жизнь сейчас, на данном этапе вашей карьеры?
У меня появилось время разобраться с делами, которые не успевал закончить во время работы. Тренер никогда не перестает думать о баскетболе, но это была отличная возможность сосредоточиться на других вещах. Строил дом, чаще виделся с семьей — дочери 19 лет, она учится. Видился с друзьями, читал книги, проводил мастер-классы и, конечно, ездил на «Финал четырёх» в Берлине, где встретил вашего коллегу.

Интересуетесь ли Вы сезоном ЦСКА и Единой Лиги ВТБ?
Не видел матчей — был занят и место для просмотра не знал. Сегодня буду смотреть матч и болеть, потому что узнал о возможности увидеть его на сайте Лиги ВТБ. Беседа с наставником произошла 31 мая, за несколько часов до третьего матча финальной серии между ЦСКА и УНИКСом. ).

Считаете ли вы, что ЦСКА одержит победу над УНИКСом в финале?
Дело не в том, что я думаю. Уже доказано, что могут это сделать, одержав две победы в Казани. Очень рад, что у Андреаса [Пистиолиса], Андрея [Ватутина], Натальи [Фураевой] и всех в клубе всё хорошо. Во время моего пребывания в команде не было возможности нормально завершить сезон. Всё произошло очень резко — многим важным игрокам пришлось уехать из страны в связи с их ситуацией. К нашему удивлению, в апреле пришлось создавать новую команду, чтобы соревноваться в плей-офф. Но сейчас в клубе установился другой статус-кво. Счастлив, что ведут 2-0 в финале. Нужны ещё две победы, и это, само собой, не будет легко. Потому что УНИКС — это очень важный и сильный соперник. Уверен, что смогут закончить дело.

Как считаете, справляется тренер Пистиолис со своими обязанностями? Общаетесь с ним после назначения на эту должность?
Мы прожили вместе 17 лет. Он был моим помощником в «Панатинаикосе», в «Банвите», в ЦСКА. Я очень рад за него, семью, жену, дочь. Считаю его хорошим другом моей семьи. Поэтому я счастлив, и, как сказал Андреасу и Наталье, они сделали хороший выбор. Андреас был важной частью того успеха, что нам удалось достичь за восемь лет в Евролиге и Лиге ВТБ. Так что я рад за него, рад за клуб и жду успешного завершения сезона.

Я могу рассказать о его таланте. Он всегда был тренером, который привносил свои идеи, мысли. Трудолюбивый человек. Ему было пора становиться главным тренером после 17 лет работы вместе. Многого он достиг — это то, что нельзя купить в магазине. Нужно быть частью команды, пережить взлёты и падения. Когда у меня были проблемы со здоровьем, Андреасу пришлось взять управление командой на себя, он справился хорошо. От него ничего другого и не ожидалось. Желаю ему и его семье яркого будущего.

Необходимо возродить участие российских клубов в Евролиге.

Димитрис Итудис

Фото: Tolga Adanali/Getty Images

Сообщаете ли Вы о контакте с игроками или руководством ЦСКА?
Да, конечно. Одна из уникальных вещей, которую даёт эта работа, — это отношения с людьми. Я провёл в ЦСКА восемь сезонов, но могло бы быть 9 или 10, потому что у нас была договоренность о продлении. Однако ситуация неожиданно изменилась. Я получил предложение от «Фенербахче». Мы с Андреем и Натальей сели за ужин и по-дружески договорились двигаться в разных направлениях. Не было никаких обид или чего-то подобного. Все знают, что я испытываю определённые чувства к ним, их семьям. И я постоянно на связи с Андреем, Наташей и многими игроками.

Рад был принять участие в Суперкубке Москвы с новой командой. С «Фенербахче» приехали, чтобы поддержать идею: спорт объединяет, а не разделяет. Громко и открыто говорю об этом. Главная задача спорта — объединять. В других странах, где к сожалению происходят военные действия, все еще участвуют в соревнованиях, их главная задача — приносить результаты.

Пришло время российским командам — ЦСКА, «Зениту», УНИКСу, «Локомотиву» — вернуться и конкурировать на высшем уровне. Нам не хватает таких коллективов. Конечно, это моё личное мнение ­— я говорю об этом как… Димитрис ИтудисМнение разделяют коллеги и люди из мира спорта. Верю, что шаг вперёд должен сделать Олимпийский комитет. Наступил олимпийский год, и с Древней Греции Олимпийские игры — это мир, прекращение огня. Это спорт, дружба, свобода показывать навыки в любой дисциплине. В этом смысл спорта — он объединяет.

Вы поддерживаете идею возвращения российских команд в Евролигу. На ваш взгляд, исключение влияет ли на соревновательный дух?
Я против всякого насилия: физического и ментального. Верю, что у людей достаточно знаний для ведения диалога и противостояния друг другу цивилизованно. Нам не нужны жертвы. Это мой романтический взгляд человека из мира спорта. Спорт объединяет, помогает заводить друзей. Цвет кожи, религия, возраст — это несущественно. Эмоции во время тренировок, игры, победы, поражения уникальны. В спорте много положительных эмоций. Евролига — главный турнир в Европе. Ей есть куда расти. Это самая недооценённая лига с большим потенциалом. Мы делаем шаги вперёд, но нам предстоит ещё много работы, чтобы вывести любимый спорт на самый высокий уровень.

Не согласен с утверждением о том, что лига пострадала. Команды и игроки демонстрируют отличный уровень. У нас был еще один удачный «Финал четырёх», еще один хороший регулярный сезон. Но мы очень запутали любителей баскетбола. Евролига — это, скажем так, «трёхмерный» чемпионат: сначала раунд-робин, потом плей-офф, а затем «Финал четырёх». Нужно расширяться, проводить больше матчей в плей-офф. Больше матчей — больше дохода для владельцев, ведь интерес огромен, и зрители это показывают своим присутствием. Спросите рефери, игроков, тренеров… Как президент совета тренеров, встречался с советом игроков, советом арбитров. Все единогласно считают, что нам нужно больше игр.

Мое знание о ситуации в России помогает мне понять подобные обстоятельства. Приезд в ЦСКА в 2014 году показал среднюю посещаемость на арене имени Гомельского, которая уже не существует, в размере 2,5-3 тысяч человек. Вложения усилий привели к увеличению до 8 тысяч зрителей. Мы осознаем, что баскетбол занимает не самую высокую позицию по популярности в России. Существуют и другие виды спорта, с которыми приходилось конкурировать: зимние виды спорта, футбол, хоккей. В этой сфере мы сделали значительный прогресс.

Без отстранения разговора об уходе из ЦСКА не было бы.

Димитрис Итудис

Фото: Дмитрий Голубович, «Чемпионат»

— Андрей ВатутинГоворил о том, что неуверенность с участием в Евролиге стала одним из главных мотивов отъезда. Был ли бы до этого продолжение карьеры в ЦСКА?
— Однозначно. Я говорил об этом чётко и ясно. У меня был ужин с руководством ЦСКА, где я объяснил ситуацию. Я не предполагал отстранения, и команда Евролиги обратилась ко мне с предложением. Я практически попросил разрешения — не принимал решение в одиночку. Наши отношения, которые у нас были и есть, не основывались на каком-то контракте. Конечно, это бизнес. Но с человеческой точки зрения мы решили поговорить. Я сказал: «Вы видите, что происходит». Игроки уезжали. Их под таким давлением со стороны правительств своих стран — им звонили и говорили уехать из России.

Хотя ЦСКА и работающие там люди не имели отношения к происходящему. Для меня Москва — один из лучших городов мира. Там безопасно, чисто. Там бы не произошло никакого инцидента, который мог бы причинить вред или поставить под угрозу безопасность спортсменов. Всё было хорошо организовано, все знали, что делать. Играть за ЦСКА — большое событие, и всем нравилось быть его частью. Я понимаю политическую сторону вопроса. И мы как команда предлагали Евролиге проводить матчи в Белграде. В Белграде также были готовы нас принять, но кто-то другой политически решил этого не делать. И когда мы обсуждали это с Андреем, он сказал: «Я не могу дать тебе Евролигу. Мои руки связаны».

Вы знаете, как я люблю Москву и ЦСКА. Беседа могла бы никогда не состояться без отстранения. Это был бы обычный дружеский ужин — их было много. Отметили бы дружбу, совместную работу, предстоящий сезон. Однако нас, людей из мира спорта, не спрашивают о других вещах. Хотя поправлюсь — не «к счастью», а к лучшему. К лучшему занимаемся тем, что объединяет — спортом. В Древней Греции говорили: «В здоровом теле — здоровый дух». Тренируйте мозг, тело. Занимайтесь дружбой, а не войной.

В армейском клубе я провел восемь лет, был подписан на девятый сезон и желал остаться и на десятый. С гордостью заявляю о том, что являюсь тренером, который дольше всех непрерывно руководил ЦСКА. Мы длительное время сотрудничали, все было хорошо. Конечно важны результаты. Принося их, выглядишь лучше. (улыбается)С профессиональной точки зрения единственные разногласия касались лишь улучшения работы ЦСКА. Андрей, Наталья и «Норникель» предлагали различные подходы.

Футболисты ЦСКА посетили шахту «Норникеля».

Фото: nornickel.ru

С первого дня говорил Андрею: «Хочу увидеть источник наших средств. Кто наши спонсоры?» Вместе с «Аэрофлотом», «Ростелекомом» и другими главными спонсорами был «Норильский никель». Сказал, что вместе со штабом и игроками хочу посетить «Норильский никель». Ответили, что это далеко, что там шахты… Решил: «Хорошо, поедем на шахты». «Шахты? Вы с ума сошли?» Но моя мечта, моё желание исполнились. С командой ездили на шахты, провели товарищеский матч с работниками. Важен был не сам матч, а тот факт, что побывали в этом месте.

Мы были в самолете, приземлились, затем спустились на два километра вниз, в шахты. Это был отличный опыт. Иногда игроки и тренеры полагают, что весь мир вращается вокруг них. Не думают о жизни других людей, их труде, нуждах. Как главный тренер, я хотел, чтобы мои игроки испытали это, увидели, откуда берутся деньги, которые нам платят. Кто-то работает на шахте два дня подряд, не видя солнца, дневного света. Это очень важно. Большой урок для молодых спортсменов, расширяющий их взгляд на общество.

Без успехов в «Фенербахче» тренер рискует потерять работу.

Димитрис Итудис

Фото: Aitor Arrizabalaga/Getty Images

В чём причина неудачного пребывания в «Фенербахче» с контрактом до 2026 года, на ваш взгляд? Ходят слухи о недовольстве руководства результатами. Как вы считаете?
Вам следует обратиться к руководству по этому вопросу. Это первый случай, когда мне не разрешили остаться и завершить задание. Но так случается в профессиональном мире: кого-то нанимают, подписывают контракт, и могут уволить. Я искренне принимаю это решение таким, какое оно есть. Не буду подробно рассказывать — скажу лишь о том, что когда всё произошло, мы вели семь очень сложных матчей. Шесть из них проходили на выезде. Нам пришлось играть против «Маккаби» в Белграде, потому что турецкая сторона не могла гарантировать безопасность игроков. Домашняя встреча прошла на чужой арене. Три выездных матча мы проиграли с перевесом. Из-за травм у нас отсутствовали шестеро игроков. И хотя победили «Мадрид» в овертайме — это было первое поражение «Реала» — результатов не было. Обычно тренер платит за это цену.

Это был для меня отличный опыт. Принимаю неудачи, падения. Но решил по жизни падать вперёд, а не назад. Эти моменты не определяют меня как человека или профессионала. Благодарю Бога за то, что благословлён и дееспособен. Именно поэтому провёл почти 30 лет в этом бизнесе. Работал с баскетбольными гигантами и могу с гордостью сказать, что вместе с игроками и штабом семь раз выигрывал Евролигу: дважды в качестве главного тренера и пять раз — в качестве помощника. Работал с отличными клубами, организациями, президентами, болельщиками. Наступил момент всё переосмыслить, собраться с силами и идти вперёд. Чем бы ни занимался человек в жизни, она всегда полна сюрпризов. Нужно пользоваться моментом, анализировать его и двигаться дальше.

Люблю всех в «Фенербахче» и горжусь командой. Начнём с того, что клуб был вне плей-офф при начале работы вместе. В первый год вышли в плей-офф, провели конкурентную серию с «Олимпиакосом», но уступили. А затем команда попала в «Финал четырёх» — с отличным составом, который собрали совместно с помощниками и мистером Али Кочем. Без его инвестиций ничего бы не было возможно. Недовольство руководства? Всё идёт дальше.

Расскажите подробнее, как проходил процесс формирования состава в «Фенербахче». За ключевыми решениями стояли вы или руководство?
Все в клубе были довольны формированием состава для достижения плей-офф и «Финала четырёх». Я с гордостью говорю, что мы построили отличную команду. Нельзя забывать, что я выбрал Найджела Хэйса, у которого были сложности в «Барселоне», но он стал лидером «Фенербахче». Также был Ник Калатес. Марко Гудурич продлил контракт. Джонатан Мотли пришёл из «Локомотива». Состав формировался с одной целью — достичь «Финала четырёх», и я рад, что это удалось. Я поздравил команду, ­— мне ответили, сказав, что успех частично является результатом того, что мы строили вместе, и что успех также принадлежит и мне. И я горжусь тем, что мои бывшие помощники, мои бывшие игроки так думают.

Димитрис Итудис в сборной Греции

Фото: Mattia Ozbot/Getty Images

Из-за обязанностей по отношению к «Фенербахче» вы ушли из сборной Греции. Жалеете о принятом решении?
— Будущее всегда неизвестно. Сборная — это особенный случай. Очень тяжело было, признаюсь, и Андрей меня подготовил к этому, предупредил заранее. Трижды связывались со мной из национальной команды. Яннис АдетокунбоБыл на одной волне с ним, желал стать тренером. В то же время сборная Словении дважды приезжала в Москву, предлагали возглавить их команду вместе с Лукой Дончичем. Выбрал Грецию, будучи греком, тренировать свою страну — это особенный опыт. Очень рад, что удалось объединить людей во время Евробаскета. На национальном телевидении собранную 62% аудитории — в наше время невероятная цифра. Сейчас у молодежи есть интернет, YouTube. Но люди собирались, чтобы смотреть игру на большом экране.

В ходе чемпионата мира Яннису понадобилась операция. Костасу Адетокунбо тоже потребовалась операция. Костас Слукас попросил времени для восстановления. Ник Калатес из-за проблем со спиной просил о том же, ему требовался отдых. Тайлер Дорси — у его жены возникли проблемы во время беременности. И вдруг у нас отсутствовали эти пять игроков плюс Каселакис — он также был травмирован. Шесть игроков из состава. У Греции нет достаточно широкой заявки, чтобы терять таких ключевых игроков. Но мы не сдались. Я поехал на чемпионат мира, чтобы бороться. Мы дали бой с теми игроками, кто остался — Папаниколау, Папапетру, Папаяннис, Ларендзакис, Уолкап — и я горжусь ими. Мы выиграли два матча, вели к перерыву против Литвы. Но уже тогда я говорил с президентом о том, что быть тренером в Евролиге и в сборной — это нелегко. Есть так много обязательств, которые нужно выполнить. А если я сосредоточен на чём-то, то хочу отдать этому все свои силы и концентрацию.

Димитрис Итудис и Яннис Адетокунбо

Фотография из личного архива Димитриса Итудиса.

В разговоре о новом тренере я полностью поддержал кандидатуру Вассилиса Спанулиса. Моё решение покинуть пост было осознанным, без запросов к кому-либо. Хотел способствовать процессу смены руководства. Буду болеть за греческую сборную на Олимпиаде и помогать ей там. Встреча с Яннисом в Берлине прошла продуктивно. Желаю ему крепкого здоровья и готовности к участию в матчах национальной команды. У нас есть ожидания, желание. Греческая федерация также предприняла инициативу провести один из квалификационных турниров в Греции.
Зрители поддержат команду, заполнят стадионы. При всем уважении к соперникам, считаю нашу команду сильнейшей и уверенной в прохождении квалификации. У нас есть знания, качество. Нужно собрать всех вместе, чтобы избежать травм и операций. Это поможет команде. Я человек, который не гадает о «что если». Спокойно отношусь к своему уходу, поддерживаю команду и верю в её успех.

Евролиге следует рассмотреть вопрос о перестройке турнирной системы.

Димитрис Итудис

Фото: Isa Terli/Getty Images

Расскажите подробнее о совете тренеров Евролиги. Какова основная цель этой организации? Последние времена отмечены частыми увольнениями тренеров.
Горд быть президентом совета тренеров. Есть больше времени, чтобы помогать. Проводятся встречи, организовывается ежегодная ассамблея, поднимается голос, выслушиваются мнения тренеров. Совет игроков и совет рефери — часть одной экосистемы, желают лиги преуспеть. Рады, что рекомендации по системе плей-ин были услышаны, теперь всё более логично. Раньше 16 команд из 8 выходили в плей-офф (50%). Близко к НБА, где из 30 команд в постсезон выходят 16. Но при расширении до 18 команд восемь же вышли в плей-офф. Тренеры посчитали это несправедливым: меньше половины. Организации с 9-го, 10-го и даже 11-го мест могли быть недостаточно хороши, хотя разница составляла одну победу. Добавлен турнир плей-ин, появились хорошие матчи. Команды с 15-го и 16-го мест боролись за выход.

В целом движение идет к увеличению числа команд лиги, возможно до 20 или даже 24. Поэтому нужно думать о новой структуре чемпионата. Советы тренеров, игроков и рефери склоняются к большему количеству матчей. Владельцам это тоже по душе. Например, «Финал четырёх»: «Реал» против «Олимпиакоса», «Фенербахче» против «Панатинаикоса». Полные арены, ожидание высокого уровня игры, отличный финал до трёх побед. Место неважно, даже Мадрид, греческий фанат баскетбола поедет туда. Русский болельщик попробует найти билеты. Там будут болельщики разных команд — как на финале Лиги чемпионов. Люди приезжают со всего мира, чтобы смотреть любимый спорт. Для меня баскетбол — лучший вид спорта в мире: интерактивный, с множеством эмоций и радости.

Было мнение, что команда с наибольшими финансовыми возможностями всегда властвует. Это неверно. В прошлом году «Партизан» приехал к «Реалу» и вел со счётом 2:0 на выезде. Конечно, произошёл инцидент, некоторые игроки получили заслуженные санкции ( В финальной части третьего матча серии случилась крупная потасовка. «Партизан» приехал в Мадрид как аутсайдер, но выиграл два матча. После чемпионства «Реала» было много эмоций. В этом году «Олимпиакос» приехал к «Барселоне», команде с большим бюджетом и преимуществом домашней площадки, но после серии до трёх побед квалифицировался именно «Олимпиакос». Поэтому я верю, что баскетбол — исключительный вид спорта, который может принести много радости, и мы должны его развивать.

Димитрис Итудис и Желько Обрадович

Фото: Srdjan Stevanovic/Getty Images

Много могу рассказать о совете тренеров Евролиги. Работаем сейчас с новыми тренерами, стремимся подписать новое коллективное соглашение, а также улучшить институционные и правовые нормы социального обеспечения, соблюдения контрактов при увольнении. Потому что мы не владельцы, а работники.
Работаем над пенсиями для тренеров и членов их семей. И много других дел, лицензию на которые пытаемся получить. Есть чем заняться, сотрудничаем с господином Деяном Бодирогой. (президент Евролиги. — Прим. «Чемпионата»)Также с советом игроков. Много общего, потому что игроки – активы клубов. Тесно сотрудничаем с советом арбитров, потому что у них тоже потребности. Впервые пригласили ассистентов, потому что они важная часть системы. Многие годы провёл помощником Желько [Обрадовича]. Андреас был моим ассистентом. Помощники – это тренеры. Важная часть сотрудничества, потому что баскетбол – синергия. Просим от игроков на площадке между ними синергию. И она должна быть между нами: тренерским штабом, медицинским персоналом и менеджментом.

Я много могу говорить на эту тему. Серьёзно отношусь к посту и рад, что тренеры проголосовали за меня, выбрав президента на четыре года. Надеюсь, когда уйду, оставлю всё в хороших руках и лучшей ситуации, чем была при моём начале. Желько Обрадович — мой лучший друг, авторитетный человек, обладающий знаниями и опытом, который очень помогает нам. Мы хотим оставить что-то хорошее для будущего поколения и надеемся, что оно сделает то же самое для поколения после себя. Во имя лучших условий, лучшего спорта. Давайте не разделять баскетбол, давайте объединять его.

Баскетбол всегда в мыслях тренера.

Димитрис Итудис на мастер-классе в Тунисе

Изображение из личного архива Димитриса Итудиса.

Вы считаете, что этот перерыв от баскетбола и тренерской работы принес вам пользу?
Как говорил ранее, тренер постоянно думает о баскетболе. Анализирую матчи, изучаю их, готовлю мастер-классы. В начале июня поеду в Венгрию по приглашению на курсы. Также выступаю с мотивационными речами для компаний, делясь опытом, накопленным за годы работы на разных позициях. Чувствую, что у меня ещё много сил, и продолжаю двигаться вперёд.

Не могли бы вы рассказать о своих планах на будущий сезон? Будет ли возобновлено ваше творческое сотрудничество? С момента выхода последнего проекта прошло уже несколько месяцев, и слухи об участии в новых проектах разгораются с каждым днем.
Не знаю. Агентство, представляющее меня, занимается этим. Запрос лучше обратиться к нему. Не могу поделиться информацией. Но жду проекта, который придаст энтузиазма игре, развитию группы игроков. При совпадении ожиданий с командой мы объединимся. Пока не могу анонсировать ничего, но агент продолжает работу. Посмотрим.

Будет ли рассмотрено предложение из Единой лиги ВТБ, если оно появиться в будущем?
Я, как профессиональный тренер, жду деталей проекта, чтобы потом вместе обсудить их. При совпадении наших ожиданий важности не имеет, откуда поступает предложение.