В российском профессиональном боксе наблюдается неоднозначная ситуация. С одной стороны, всего за прошедший год страна смогла похвастаться сразу двумя абсолютными чемпионами мира — Дмитрий Бивол и Артур Бетербиев. С другой стороны, поединки проходили не под российским флагом и в Эр-Рияде, а не в России. Почему крупные боксёрские турниры не приезжают к нам и есть ли перспективы у молодых российских боксёров? Эти и другие вопросы мы задали Герману Титову, одному из самых авторитетных специалистов в российском боксе — промоутеру и генеральному директору компании RCC Boxing Promotions, которая 15 марта проведёт свой юбилейный, 80-й турнир.
— Двадцать семь лет вы являетесь промоутером. Как вам удается сохранять мотивацию и не утрачивать интерес к боксу?
— Боксёрская карьера, как известно, не продолжительна. Постоянно происходят смены поколений. Я работаю с 1998 года, и за это время боксёры постоянно меняются, а каждое новое поколение приносит что-то интересное. Меняется и сам мир бокса, появляются новые цели.
— Учитывая ваш опыт, возникает вопрос: является ли поиск звезды в боксе результатом случайности или результатом усердной работы?
— Здесь соотношение 50 на 50. Половина успеха — это везение, а другая половина — способность предвидеть будущее. Умение увидеть потенциал в боксере. Обнаружить в нем будущего чемпиона мира для меня не составляет особого труда. Я способен определить, кто может достичь титула чемпиона мира, с достаточно высокой степенью вероятности — примерно в 80 случаях из ста. Безусловно, многое будет зависеть от моей работы, от меня. Но, конечно, прежде всего от самого боксера: его готовности выходить на ринг, демонстрировать свое мастерство и одерживать победы. А вот выявить звезду гораздо сложнее. В мире бокса таких людей немного. Если сейчас попытаться пересчитать, то, вероятно, наберется не больше пяти.
— Кто именно? Не могли бы вы назвать их имена? По-вашему мнению, это действительно выдающиеся боксёры?
— Если говорить о российских боксерах, то это Бивол и Бетербиев. Если расширить список до мирового уровня, то в него входят Иноуэ, Кроуфорд, Альварес, Танк Дэвис. Те, кто уступил Усику, по-прежнему остаются яркими звездами – это Фьюри и Джошуа. Поединок между ними мог бы стать поистине грандиозным событием. Однако сейчас Фьюри заявил о завершении карьеры, что вызывает сомнения у многих. Я перечислил чуть больше пяти имен.
— Значит, победа на чемпионате мира недостаточно для того, чтобы стать звездой? Вы считаете, что это разные понятия?
— Безусловно, чемпионов мира насчитывается немало — их 17 в различных весовых категориях, и существует четыре основные версии звания. Сейчас наблюдается тенденция к объединению титулов. Во многих категориях уже есть объединённые чемпионы, что является позитивным моментом.
Звёздами становятся те, кто вызывает симпатию у публики. За каждым таким бойцом наблюдает не только сообщество поклонников бокса, которые разбираются в этом виде спорта и, возможно, знают всех чемпионов. За звездой следят гораздо более широкие круги зрителей.
— Возможно ли создать звезду? Или же можно только обнаружить существующую? Является ли это частью рабочего процесса с боксером? Или это требует врожденного таланта?
— Безусловно, для достижения успеха требуется выдающийся природный дар. Однако, как гласит известное выражение, превратить алмаз в бриллиант — это искусство, требующее определенных навыков и времени. Дмитрий Бивол стал чемпионом мира в 2017 году, однако звездой стал после боя с Альваресом.
— Получается, что звезду делает звезда?
— Да, именно так обычно и бывает. Возьмём, к примеру, Оскара де ла Хойю, который был выдающейся звездой. Победа над ним возвела Мейвезера и Пакьяо на вершину славы. Это наглядный пример. Так же и Усик, он был абсолютным чемпионом в весовой категории до 79,9 кг. Но настоящую популярность он получил, когда дважды одолел Джошуа и дважды – Фьюри. В настоящий момент супертяжёлый вес представляет собой большой интерес. Я полагаю, что в скором времени появятся новые яркие личности.
— Существует ли среди ваших боксеров, выступавших на протяжении этих 27 лет, тот, кто достиг статуса настоящей звезды и вызывает у вас искреннюю гордость?
— Руслан Проводников. Он превратился в настоящую звезду в Америке. Несмотря на то, что он был чемпионом лишь однажды и не смог защитить этот титул, он пользовался огромной популярностью в Америке. Его узнавали на улицах, в аэропортах и ресторанах, поклонники просили автографы. Он получал весьма достойный, как я выразился бы, доход. Размер доходов – это еще один признак звездности. Звезды начинают получать гонорары, исчисляемые миллионами. И он был одним из них Руслан Проводников.
Уже после его дебютного боя в Америке, транслировавшегося на ESPN, этот канал проявил к нему интерес. Все последующие поединки он проводил под эгидой ESPN. Затем он перешел на Showtime и HBO – крупные телеканалы, которые в то время являлись лидерами в трансляциях боксерских событий.
— Расскажите, какие впечатления произвел на вас молодой Руслан Проводников, проживший до этого момента в родном Берёзове, когда вы впервые с ним познакомились?
— С самого первого боя, состоявшегося в «Водолее», стало ясно, что этот боксёр обладает потенциалом. Сразу бросалось в глаза, что он будет привлекателен для публики. Как, например, Артуро Гатти – у него есть узнаваемый образ. Только Проводников демонстрирует более жёсткий стиль и постоянно атакует. К тому же, у него достаточно высокий уровень тактического мышления. Хотя он и не проходил подготовку в сборной и не занимал высоких позиций. Но я часто отмечаю: многие боксёры, не достигшие вершин в сборных командах, проявляют себя в профессиональном боксе. В качестве примера можно привести Сергея Ковалёва, которого я считаю настоящей звездой.
Большой звездой мог стать Дмитрий Пирог. Если бы не проблемы со здоровьем. Когда мы вывели его на поединок за титул чемпиона мира, он впервые отправился в Америку — сразу же бой с Джейкобсоном. Он одержал победу, провел несколько защит в России, и затем в Америке мы планировали организовать бой с Головкиным. Это была бы главная трансляция на канале HBO.
— Что произошло?
— За две недели до поединка спортсмен получил травму, которая оказалась настолько серьёзной, что поставила крест на его спортивной карьере. Я по-прежнему убеждён, что Пирог мог бы одержать победу над Головкиным и занять его место.
Я полагаю, что истинный потенциал Дмитрия Пирога так и остался нераскрытым. Он неизменно демонстрировал бокс, адаптированный к стилю оппонента. Если соперник был слабее, Пирог подстраивался под него. С более сильными противниками он, напротив, проявлял лучшие качества. Поэтому сложно предугадать, как бы он выступил против Головкина. Обстоятельства сложились так, что Пирог получил травму, Головкин же остался в этом шоу, стал участником главного боя, привлек внимание HBO и превратился в суперзвезду.
— Сейчас мы говорим о боксерах, которые громко заявили о себе в период с 2000 по 2010 годы. Мы живем в 2025 году, и возникает ощущение, что российский бокс переживает не лучшие времена. Поддерживаете такую мысль Дмитрий Бивол, есть Артур Бетербиев. А кто ещё? Или это нормальная ситуация?
— В российском боксе всегда было немного ярких звезд. Среди них, как я уже упоминал, Проводников и Сергей Ковалев. Если рассматривать только российский бокс, то были известные имена в России, однако не хватало крупных фигур, добившихся успеха на мировой арене.
Причины непопулярности Лебедева очевидны: круизервейт как вес в боксе не пользуется широкой известностью, и ситуация не изменилась до сих пор. Поветкин в то время столкнулся с Кличко, который значительно превосходил всех соперников и доминировал в супертяжёлом весе на протяжении длительного периода. Бой Поветкина и Кличко показал, что на тот момент Кличко был сильнейшим боксёром. Хотя Поветкину и удалось завоевать титул чемпиона WBA, необходимо обращать внимание на перспективных молодых боксёров.
В нашей работе мы отобрали практически всех выдающихся спортсменов и реализовали проект «Путь в RCC». Это способ выявить тех, кто, подобно Проводникову или Сергею Ковалеву, не добился значительных успехов в сборной, но впоследствии стал яркой звездой. К примеру, Дима Бивол также не достиг выдающихся результатов в любительском боксе, покинув его на ранней стадии. Я убежден, что это было верное решение, поскольку позволило ему достичь тех высот, на которых он находится сейчас. Нельзя с уверенностью сказать, как развивалась бы его карьера, если бы он еще провел 200 поединков в любителях, возможно, результат был бы иным. Поэтому мы сохраняем веру в то, что новые звезды появятся в скором времени.
— Каково ваше мнение о феномене поп-бокса? Такие бойцы, как Джейк Пол, KSI и другие, привносят пользу в профессиональный бокс? Или же они создают для него трудности?
— Я полагаю, что это, в любом случае, скорее помощь, чем вред. Такие события привлекают к боксу зрителей, которые ранее не проявляли к нему интереса. Если 10% зрителей, которые раньше не следили за боксом, теперь увлекутся им, это будет весьма позитивным результатом. Что касается спортивной составляющей, то она не вызывает особого интереса, ни у меня, ни у многих других промоутеров. Даже Турки Аль аш-Шейх, который сейчас является ключевой фигурой в боксе, придерживается подобного мнения.
Вот что произошло. Он фактически убедил Канело отказаться от поединка с Джейком Полом, выплатив ему определенную сумму. Эта договоренность известна лишь им двоим. Сумма, вероятно, была значительной, чтобы предотвратить проведение этого боя. Для Турки это не имеет большого значения, его интересуют спортивные достижения. Он выступает за то, чтобы сильнейшие бойцы соревновались друг с другом. Джейку Полу никто не мешает проводить бои, поэтому, если он хочет, пусть найдет другого соперника и проведет поединок. Более того, Турку он не интересует, ведь и так привлекает достаточную аудиторию.
— В российском боксе спортсмены, как правило, либо обладают выдающимися спортивными качествами, либо являются яркими медийными личностями. Эти два аспекта – спортивный и медийный – крайне редко сочетаются в одном человеке. Что является причиной подобной ситуации?
— Профессиональный бокс относительно недавно пришел в нашу страну. Около тридцати лет – это не такой уж и продолжительный период. У нас очень развита и сильна любительская школа, где профессиональный спорт не всегда поощряется. Например, спортсмены, не прошедшие серьезную любительскую подготовку, как Вася Войцеховский, больше подходят для роли медийной личности, и у него это неплохо получается.
В нашей компании уже возникли ситуации, когда мы стремимся представить наших будущих чемпионов, а возможно, и звёзд, публике в новом формате. И это необходимо. Безусловно, сами боксёры также должны уделять этому внимание.
— Как вы думаете, почему российские зрители начинают узнавать и ценить российского боксера лишь после его выступлений за рубежом?
— Наш зритель хочет, чтобы его кумиры добились признания за рубежом. Им необходимо проявить себя на другой территории, например, в Соединенных Штатах или на Ближнем Востоке, в Саудовской Аравии или Объединенных Арабских Эмиратах. Победы над достойными и сильными соперниками в России, вероятно, тоже со временем изменят ситуацию. Ведь, например, боксёры из Англии и Америки практически не выступали ранее за границей.
В Англии поединки между двумя английскими боксерами привлекают на стадионы огромную аудиторию, даже большую, чем визиты спортсменов из России, Европы или Америки.
— Интерес к Зауру Абдуллаеву возрос после его триумфа в Аргентине. Когда состоится его следующий поединок?
— Недавно состоялись переговоры, которые оказались успешными и прошли без каких-либо торгов. Мы согласовали проведение боя 10 мая в Сан-Диего, США. Изначально он хотел, чтобы поединок состоялся в России, чтобы избежать смены часовых поясов и использовать привычную площадку. Поначалу он немного расстроился, но в ходе обсуждения я привел пример с Аргентиной и тем, как эта победа на него повлияла. Здесь ситуация аналогичная
Случилась одна ситуация. И ты одержал победу, и как это повлияло на дальнейшее развитие событий. Подобная ситуация может возникнуть и здесь. Если ты выиграешь в Америке, обыграв столь перспективного соперника, о тебе будут говорить гораздо больше.
Мы убеждены в потенциале Зауры. Если он выйдет на бой в превосходной физической форме и выберет эффективную стратегию, что является ключевым фактором, то у него есть все шансы на победу. Естественно, мы будем взаимодействовать с федерацией для обеспечения беспристрастности судейства и других аспектов.
— Еще одна заметная фигура RCC – Магомед Курбанов. Когда речь зашла о боях на домашней арене, и ему представилась возможность побороться с Мадримовым за титул чемпиона мира, возникло ощущение некоторой растерянности. Не кажется ли вам, что его развитие затянулось?
— Повторюсь, американцы, в принципе, не покидают страну, но если бы он здесь остался, он бы тоже достиг успеха и стал чемпионом. Возможно, он не стал бы столь популярен среди всех поклонников бокса, но ему все равно пришлось бы выезжать для проведения боёв, например, в Соединённые Штаты.
Что касается поединка с Мадримовым, вполне вероятно, что статус гостевого участия оказал влияние на ход события, возможно, психологическое воздействие. Нельзя исключать и фактор подготовки, а также излишней самоуверенности. Вероятны различные объяснения.
Всё это также индивидуально. Для кого-то место проведения соревнований не имеет значения, и он всё равно достигнет поставленных целей. А для других смена площадки может оказать влияние.
Там же продолжалась череда отмен и подтверждений поединка. Магомед в интервью сам признавался, что это оказало на него сильное психологическое воздействие. При этом Мадримов сталкивался с аналогичными проблемами. Причиной были саудовские представители, которые выражали мнение, что бой им не представляет интереса и не соответствует их ожиданиям. Однако, когда стало понятно, что участие организаторов не требуется, было принято решение о проведении боя.
— Борьба за звание чемпиона мира без гонорара – это почти невероятный случай.
— Да, подобные случаи имели место. Люди приезжали, чтобы побороться за возможность. Когда Дмитрий Пирог был чемпионом, я знаю, некоторые американцы прямо говорили: «Мы бесплатно поедем, дайте нам шанс, мы поедем в Россию боксировать за звание чемпиона мира».
Даже занимая высокие позиции в рейтинге, подобная возможность может не представиться. Особенно, если у тебя нет влиятельного промоутера, сотрудничающего с федерациями. В Америке огромное количество боксёров, но промоутеров, обладающих реальной властью, всего несколько. Только в топе насчитывается около трёхсот боксёров. Не говоря уже о тех, кто терпел поражения. Поэтому не каждому удастся получить шанс побороться за титул чемпиона мира, возможно, даже на протяжении всей спортивной карьеры.
— С чего вы начали свою карьеру промоутера? В то время в России еще не существовало профессионального бокса.
— Случалось, я просматривал телевизионные новости. В период с 2000 по 2001 год я участвовал в различных поединках. Затем я начал активно сотрудничать с Федерацией бокса России, узнал о боях за звание чемпиона России и возможности работы с федерациями. Я начал сотрудничать с WBO и WBC. Более того, в первые несколько лет меня признавали лучшим промоутером в региональных титульных боях, поскольку я проводил наибольшее их количество.
После того, как я впервые получил визу в США в 2003 году, отправился туда, чтобы посмотреть и узнать, как всё устроено. Я взял с собой нескольких боксёров, находившихся в моей команде, и полагавшихся на то, что их можно будет перевезти в Америку. Это Григорий Дрозд, Рустам Нугаев. Только там я осознал, что круизные лайнеры там не востребованы. Я предложил Григорию: «Ну, Гриш, переходи в Тяжпром». Он отказался. После этого я отправился в Германию, где заключили сопромоутерский контракт с Григорием Дроздом через одну из ведущих промоутерских компаний.
Нугаев, который, в основном, получил известность в Америке, там провёл несколько очень успешных боёв на ведущих телешоу. Затем, когда его результаты стали ухудшаться, он вернулся в Екатеринбург и завершил карьеру. Там уже возникли Руслан Проводников, и Дмитрий Пирог.
Да, конечно, были допущены ошибки, но и многое было сделано верно. И в настоящее время, если говорить о построении карьеры боксёра, то таких промоутеров немного. Порядка пяти, шести, максимум семь.
— Вы обратили внимание на перспективного спортсмена. Он продемонстрировал свои возможности на чемпионате России. Какие последуют действия? Рассмотрим последовательность шагов.
— Необходимо оценить, сколько поединков потребуется конкретному боксёру. Этот показатель можно установить на первых этапах. Например, один спортсмен может быть готов к 10-раундовым боям уже после пяти-шести встреч. Другому может потребоваться десять боёв, а третьему – около двенадцати-пятнадцати, чтобы достичь более высокого уровня. После этого, в зависимости от обстоятельств, можно переходить к титульным поединкам регионального уровня, включать боксёра в рейтинги, сотрудничать с федерациями и готовить его к статусу обязательного претендента.
— А как искать соперников?
— Я раньше самостоятельно контролировал и анализировал ситуацию, определял, какие ресурсы необходимы. Теперь для этого есть, как выразилось, специальные подборщики. Однако окончательное решение всегда остается за мной. Мне предоставляют несколько альтернатив, и я внимательно изучаю каждую из них. Необходимо оценить, насколько этот соперник подходит на текущий момент. Возможно, он окажется недостаточно сильным, а может, наоборот. Я проверяю, чтобы он не оказался слишком сильным противником. Сейчас, в преддверии мартовского турнира, практически каждый вечер я рассматриваю кандидатуры, принимая решения об их участии.
