Недавно первым бойцом из России стал чемпион UFC Олег Тактаров отметил свой 58-й день рождения. Мы связались с нашим знаменитым спортсменом и актёром, чтобы поговорить обо всём самом важном в ММА и не только. Обсудили минувший бой Хамзата Чимаева с Дрикусом дю Плесси, попросили рассказать о встрече Тактарова с Владимиром Путиным, затронули тему хейта в интернете и многое другое. Олег Николаевич ответил на вопросы «Чемпионата», не скрывая эмоций.
— Вы нередко публикуете фотографии с известными личностями. Бывало ли так, что вы хотели бы сфотографироваться с кем-то из знаменитостей, но по каким-то причинам это не удалось, и вы сожалеете об этом?
— Был. Откуда ты знаешь? (Улыбается.) У меня не удалось сделать фотографию с Мохаммедом Али. В то время мы проживали в отеле в Вашингтоне. Я находился в фойе, а он спускался по лестнице. В тот момент он испытывал трудности с передвижением, но Али направился прямо ко мне. Я сказал ему: «Секунду». И сразу побежал в магазин за фотоаппаратом. Это был, вероятно, 2003-2004 год. Я купил камеру, и в ней было 10 снимков. И вот первые два снимка оказались неудачными при проявлении. На первом фото мы просто стояли, а на втором Али сделал мне рожки, поскольку Мохаммед был юмористом по натуре. Но остальные снимки получились, кто тогда был у меня в команде. Восемь снимков прекрасно вышли, а у меня, таким образом, всё оказалось напрасным. Я потом решил, что это было что-то мистическое — не следует фотографировать тех, кто тебе дорог.
Я как-то сидел с приятелем в Долине Огня, неподалеку от Лас-Вегаса. Он заметил: «Какая здесь красота». И потянулся за телефоном, чтобы сделать снимок. Я предложил ему: «Лучше не будем фотографировать, пусть это ощущение красоты останется с нами». Интересно, этот момент я запомнил вместе с воспоминаниями о Мохаммеде Али. И вот та фотография, которую мы не сделали с Мохаммедом, она у меня в душе осталась самой ценной.
— А виделись ли вы с Владимиром Путиным?
— Да, мы были на боевом вечере, где Фёдор Емельяненко сразился с Джеффом Монсоном ( бой состоялся 20 ноября 2011 года. — Прим. «Чемпионата» ). Шоу затянулось. На соседнем ряду сидел Сергей Собянин, а Владимир Путин находился на расстоянии двух с половиной метров. Не представляю, как ему удалось сохранять спокойствие. Справа от него расположилась наша боксерша, а слева – Муромский, который гнул тарелки. Они одновременно с обеих сторон что-то ему говорили. Я тогда подумал, что это должен быть какой-то особый тренинг, чтобы выдержать подобное. Смотрю на него и думаю: «Я бы не справился».
— Смогли с Владимиром Владимировичем пообщаться?
— В его ответах содержится около 150 взглядов.
— В субботу в Шанхае прошёл турнир UFC, где принимал участие Сергей Павлович. Как вам его выступление?
— Я видел фрагменты его поединка. Он сражался с бойцом с тёмной кожей, верно? Сергей доминировал над ним, а его соперник отражал удары, поворачивая челюсть, подобно профессиональным боксёрам.
— После этой победы Сергей одержал две подряд. Кто, по вашему мнению, станет следующим оппонентом Павловича?
— Я не испытываю ни положительных, ни отрицательных чувств по отношению к Сергею. Он просто присутствует.
— На UFC 321 состоится бой Александра Волкова и Жаилтона Алмейды. Что вы думаете о предстоящем поединке?
— Альтернативы нет — Александр обязан побеждать во всех аспектах. У него есть все возможности для этого. Его репутация значительно улучшилась, что, впрочем, могло бы быть доступно и Сергей Павлович.
У Сергея появилось время, однако не оказалось мотивации вернуть партер в прежнее состояние, в котором оставил его Волков. В ударной технике у Саши ситуация гораздо благоприятнее, она демонстрирует сообразительность. Вероятно, Павлович также начал уделять ей внимание. Ранее он действовал импульсивно, полагаясь на случайные попадания. А теперь Сергею, похоже, стало понятно, что иногда приходится получать ответные удары. Таким образом, можно говорить о каком-то прогрессе. Я не наблюдал, поэтому не могу делать окончательные выводы.
Стойка Волкова кажется крайне неудобной. Он обладает значительным ростом и использует элементы каратистской техники, что отличается от привычного подхода, основанного на боксёрских принципах. Его каратистские удары выглядят весьма грозно. При сопровождении Волкова на один из его поединков, я испытывал сочувствие к его сопернику. Швы буквально разлетались, когда Саша наносил удары ногами, а также руками. В партере из-за его внушительных размеров некоторые приёмы оказываются неэффективными. Поэтому необходимо разрабатывать специальную технику, направленную против Волкова.
— Значит, вы рекомендуете Александру применять более выдержанную тактику на дистанции во время поединка с Жаилтоном?
— Я бы порекомендовал Алмейде сразу после рукопожатия прилечь на канвас. Когда-то был боец Кимо Леопольдо, который выходил на поединки с крестом. Он доставал его, уставал и проигрывал. Жаилтону тоже стоит выйти с небольшим крестиком. Прилечь на канвас, положить крест на груди, как бы показывая: «Я дома». Конечно, я шучу. Но в каждой шутке есть доля правды.
— Как вы думаете, как будет развиваться потенциальный матч-реванш Александра против Тома Аспиналла?
— По моему мнению, если Александр тщательно подготовится тактически, у него появится шанс на победу. Если Аспиналл допустит небольшую самоуверенность, то у Саши также будет возможность. Волков способен одержать победу в ударной дистанции, а в борьбе также не всё будет просто.
Саша, конечно, не задушит условного Алмейду. Однако самое важное то, что он не утратит боевой дух, не позволит доминировать над собой. Несколько месяцев он демонстрировал заметный прогресс в работе над проходами в ноги и защитой от перехватов. Борцовская классика у него хорошо отработана. Видимо, возраст сказывается.
После футбола я вернулся домой голодным и раздражённым, поскольку уже второй день испытываю трудности с бегом на прежней скорости. Вчерашний матч мы выиграли с большим трудом. А сегодня нас полностью переиграли. Я не могу разгоняться и возвращаться в защиту так же быстро, как соперники, которые на десятилетие моложе меня и раньше занимались лёгкой атлетикой. Вчера я ещё мог догонять, совершать фолы, захватывать за одежду или за руку. Необходимо будет поработать над этим. Сегодня я чувствовал себя медведем Балу, когда бегал, а рядом с ним был гепард. Тяжеловато, конечно.
— В вашем возрасте другие не отличаются такой быстротой бега.
— Я должен сравнивать себя лишь с тем, кем я был год назад. Если посмотреть на это, то сейчас я чувствую себя лучше, легче, и у меня меньше болят колени. Я начал заниматься правильно и уделять внимание восстановлению коленного и тазобедренного суставов. Проблемы со спиной отступили. Значит, выбранный подход оказался верным. Что-то подсказали, какие-то собственные выводы сделал. Я стал чувствовать себя лучше.
— Вы желаете понаблюдать за повторным боем Александра и Павловича?
— Если бы ему пришлось согласиться на бой с менее значимым противником, и это был бы реванш, то предпочтительным соперником он видел Деррика Льюиса, которому проиграл в заключительные секунды. Таким образом, Александр смог бы опровергнуть все сомнения. В противном случае, он хотел бы встретиться либо с Аспиналлом, либо с Джоном Джонсом, который, вероятно, не откажется от поединка, поскольку осознает, что это может быть опасно для его здоровья.
— Как вы думаете, кто из бойцов ММА, Джон Джонс или Фёдор Емельяненко, является более выдающимся?
— Величие — понятие весьма условное. Его можно обесценить и отбросить. Если перефразировать вопрос, например: «Как Джонс строил свою карьеру по сравнению с Фёдором?» У Емельяненко был достаточно неприятный человек ( речь про Вадима Финкельштейна. — Прим. «Чемпионата» ), это, безусловно, оказало ему поддержку на старте. Однако в части пиар-кампаний он приносил больше вреда, чем пользы, и оказывал финансовые затруднения, как и в ситуации с обсуждением контракта с UFC, когда Фёдор находился на пике своей карьеры. В итоге Емельяненко оказался в Strikeforce, где потерпел поражение от соперников, которым не следовало проигрывать.
Джонс, в свою очередь, не уступал ни одному из соперников. Или, как минимум, его поединки в полутяжёлом весе в конце карьеры были очень напряжёнными. Несомненно, уйти из спорта на пике формы – это замечательно.
— Недавно Фёдору бросал вызов Андрей Орловский. Подумайте, готовы ли вы сразиться с Андреем, если появится такая возможность?
— Необходимо предусмотреть шестимесячную подготовку и провести разминочный бой, а также установить правила, которые будут мне подходить, в частности, не три раунда по пять минут. Я бы предпочёл формат поединка продолжительностью 30 минут без перерывов, чтобы иметь возможность выстроить тактическую схему боя и получить шанс на победу. По скорости и другим параметрам я, вероятно, буду уступать, за исключением борьбы в партере. Сумму, которая меня убедит, назвать затруднительно, поскольку я хорошо оплачиваюсь за участие в киносъёмках.
— Какая сумма должна быть указана в договоре, чтобы вы рассмотрели возможность проведения боя?
— Для начала потребуется сумма в 300 тысяч долларов. Это необходимо, чтобы я начал обдумывать дальнейшие действия. Затем нужно будет оценить ситуацию. При этом необходимо учитывать взаимодействие с Орловским. Я хорошо знаю его уязвимые стороны. Психологический портрет Андрея мне понятен. Есть люди, с которыми я не стал бы спорить даже ради финансовой выгоды.
— А что это за люди?
— Тот же Аспиналл. Он моложе и обладает гораздо большим опытом. В его технике нет уязвимостей. Я не вижу для себя реальных возможностей для победы. Есть спортсмены, которые выходят на ринг ради достижения какой-то цели. Помню, Дэн Северн так и делал — постоянно придумывал оправдания. Видно, что он не в состоянии довести бой до конца. Вот он и изображает активность в течение получаса.
Возможно, Чимаева будет вспоминать свой последний поединок. Со временем он постареет и задумается: «Почему мне не удалось завершить бой с дю Плесси?» Поскольку он не желал проигрывать и не хотел предоставлять сопернику шанс, он и вёл бой именно таким образом. Однако, это не соответствует моим принципам. Я всегда стремился к досрочной победе.
Мне довелось провести всего один бой, в котором я заявил, что сведу его вничью. Это был поединок с Кеном Шемроком. Я очень хотел встретиться с Северном в финале турнира Ultimate Ultimate. Тогда это считалось самым престижным шоу в мире – чемпионы против чемпионо.
Я представлял, как сломаю Дэну ногу в финале. Но бой получился довольно скучным, мне не хватило сил, чтобы сломать ему ногу, хотя там нужно было применить болевой приём. Вот так всю жизнь и думаешь — не стоило стремиться к показушной победе. После боя Дэн сказал мне, что был готов сдаться, если бы я повторил этот болевой. Дэн уже руку поднял, а я пошёл на перехват, чтобы ногу не сломать.
В тот вечер я вышел на ринг через 12 минут после схватки с Марко Руасом. Затем меня ещё некоторое время допрашивали врачи в раздевалке. Вот о чём я говорю, сопоставляя свой опыт с современными бойцами. С другой стороны, мои трудности не идут ни в какое сравнение с тем, как подвергались издевательствам советские солдаты в фашистском плену, в концлагерях. Всё имеет свою меру. Кажется, что ты силён и вынослив, а на самом деле были люди, не обладающие такой физической подготовкой и закалкой, которые при этом умудрялись бежать, оказывать сопротивление, отказываться от сотрудничества с врагом. Вот где проявлялся настоящий характер.
— Поступали сведения о возможном поединке между Емельяненко и Тайсоном в декабре…
— Это были лишь разговоры. Я знаю состояние здоровья, финансовые вопросы Майка и то, на какие поединки он готов выходить. Фёдор — непредсказуемый человек. Его популярность не сопоставима с популярностью Тайсона. Попробуй спросить людей, кто такой Фёдор и кто такой Майк.
— Значит, вы сомневаетесь в проведении этого поединка?
— Похоже, кто-то из наивных людей может выделить средства. Возможно, заключится очень выгодный контракт… не уверен. Состояние здоровья Майка оставляет желать лучшего. Когда он готовился к бою с Джейком Полом, врачи рекомендовали ему отказаться от подобных занятий. Сам поединок, возможно, будет заранее спланирован. Однако, тренировочный лагерь должен быть полноценным, но Майку нельзя допускать перегрузок.
— Недавно Ислам Махачев подтвердил свой бой с Джеком Делла Маддаленой, запланированный на ноябрь. Как вы оцениваете уровень угрозы, исходящий от Джека как от соперника для Ислама?
— Не стоит недооценивать ни одного соперника. Однако, мы наблюдали эпизоды, когда Ислам не был в оптимальной форме перед боем. Например, в первой схватке с Волкановски он чувствовал себя неважно. Возможно, он извлек уроки из этого. Махачев – человек, который всегда держит свое слово, в отличие от многих других. Эта черта, безусловно, является достоинством.
Современные поклонники единоборств зачастую не отличаются глубоким пониманием происходящего и позволяют себе оскорбительные высказывания в комментариях. Махачев, как и я когда-то, держит слово и готов выходить на бой, несмотря на то, что ему пришлось столкнуться с ухудшением самочувствия, отравлением и даже попыткой подсыпать снотворное. Кому было дано обещание? Это было ошибкой. Сдерживать слово – неприемлемо, воспитание было таким – слишком советским. И у Махачева тоже воспитание в духе старины.
— Мне представляется, что этот образ особенно выгоден Исламе с точки зрения ее поклонников…
— Такое поведение украшает нас с вами, особенно тех, кто уважает человечество и стремится к самосовершенствованию. Однако, большинство людей таковыми не являются, и их даже не стоит поддерживать.
— На ваш взгляд, кто имеет больше шансов на победу в возможном противостоянии Ислама Махачева и Или́и Топурии в полусреднем весе?
— Мне нравится, когда боец вызывает такой интерес, что к нему стремятся как из числа менее титулованных спортсменов, так и из числа претендентов на звание чемпиона. Топурия хочет подняться на ступеньку выше, а чеченский боец Хамзат Чимаев — спуститься к нему. У Ислама Махачева попросту нет равных в этом дивизионе. И смешно, и немного грешно. Но эти два поединка, безусловно, будут очень конкурентными. Не думаю, что Ислама привлекут финансовые стимулы в этих боях. Наследие — это нечто эфемерное. Спустя пять лет об этом уже не будут помнить.
Мне посчастливилось: около двадцати лет я оставался на плаву, временами даже блистал, до 2017 или 2018 года, когда начались сплетни и стали сочинять новые истории обо мне, начали переписывать мою биографию.
— Как вам Арман Царукян?
— Мне стало любопытно, что он находился в углу у Чимаева. Арман поддерживал Хамзата, давал ему советы. Он говорил: «Не вмешивайся! Всё идёт по плану. Продолжай контролировать ситуацию, не пытайся быть героем». Вспоминается сразу и Хабиб, который предложил, чтобы Чимаев разобрался с дю Плесси в партере. Я полагаю, что Хамзат поступил верно. Он не вмешивался в клинч. Однозначно, мне кажется, что ему следовало бы контролировать Дрикуса сверху, чтобы попытаться провести удушение. Такие возможности возникали и во втором, третьем, и даже в четвёртом раунде.
Когда ты выкладываешься на максимум, стремишься доминировать и переходить в атаку, ресурсы быстро истощаются. Однако можно было попробовать, ведь Хамзат ещё был в сознании даже в пятом раунде. Проиграть, возможно, и этот отрезок, но постараться довести бой до конца. Это было бы значительно эффективнее и зрелищнее. Тогда бы не создавали сейчас эти ироничные видеоролики.
Люди присылают мне изображения, на которых люди лежат, а обе руки задействованы в упражнениях с гантелями. Они высмеивают подготовку Дю Плесси к поединку, чтобы избежать «распятия». Да, люди с чувством юмора.
Что касается трэш-тока Царукяна, то он выглядит неуместным и невыгодным для него. Наилучшим решением для Царукяна будет воздержаться от подобных высказываний на год или два и стремиться к досрочным победам в каждом бою. Порой стоит выходить на ринг и сразу же приступать к активным действиям. Необходимо демонстрировать что-то и в партере.
— Кого, по вашему мнению, Арману стоит встретить в следующем бою?
— Я готов сразиться с кем угодно, лишь бы одержать победу. Две подряд выигранные схватки позволят говорить о нём как о возможном претенденте на бой с одним из ведущих бойцов лёгкого веса. Когда спортсмен разочаровывает, не хочется предоставлять ему второй титульный бой подряд. Поэтому его ещё несколько раз втянут в поединки с сильными противниками.
— Несколько месяцев назад Александр Шлеменко раскритиковал Александра Овечкина за то, что он, будучи популярным спортсменом, позволяет себе употреблять алкоголь. Каково ваше мнение?
— Оцените, какие люди такие Овечкин и Шлеменко. Существует важнейшее средство в мире, и оно единственно — это умеренность. Если бы Овечкин не вёл тот образ жизни, который он ведёт, то он бы уже давно столкнулся с инфарктом. А с Шлеменко ситуация не столь однозначна. Мне представляется, что там присутствует иная причина, объясняющая его высказывания. Если не злоупотреблять пивом и выпить после игры, то есть сразу после, то наступает расслабление. Поспал, проснулся — и всё в порядке. По крайней мере, на Западе я не замечал, чтобы кто-то поднимал эту тему. Месси и Моуринью рекламировали пиво.
— Какие пять лучших бойцов ММА в истории тяжёлого веса можно выделить.
— В списке участников значились Родригу Ногейра, Мирко КроКоп и Фёдор Емельяненко. Но это их представления о том, как проходили события в лиге Pride FC. Там все использовали фармакологические препараты. Поэтому я не уверен, стоит ли об этом говорить. Когда они начали выступать в Америке, стали проигрывать. И назвать тех, кто был полностью бездопинговый, я не могу. Я не считаю себя тяжеловесом. Мой вес в тот период времени соответствовал весу современных бойцов легкого веса в межсезонье – около 87 килограммов. Я намеренно увеличил мышечную массу и набор веса, чтобы достичь отметки ниже 95 килограммов. Коулман и Белфорт применяли стероиды. Я не знаю ни одного бойца, который был бы абсолютно чистым. Мне очень нравился Рэнди Кутюр, и я определенно включил бы его в этот список.
Из современных это точно Кормье и Джон Джонс. Два очень сильных спортсмена. Один из них, безусловно, не был самым тяжелым. Если говорить о бойцах, которые мне хорошо знакомы, то я бы включил в топ Кутюра, Джонса и Кормье. Джонс употреблял допинг, но в тот период он был недостаточно развит физически, поэтому это можно считать оправдательным фактором.
— В знаменитом голливудском фильме «Бойцовский клуб» герои рассуждали о том, с какими известными историческими личностями они бы хотели сразиться. А кого бы вы выбрали для поединка?
— Я не сторонник драки, хотя, например, с Иваном Поддубным было бы любопытно состязаться. Известно, что он участвовал в инсценированных боях. Даже было бы интересно попробовать приёмы болевого воздействия. Однако, к сожалению, это невозможно осуществить, учитывая вымышленных Ахиллесов или Гераклов. Я не верю, что в прошлом существовали какие-то исключительные личности. Сейчас, на мой взгляд, мы продвинулись в технике дальше, чем могли предположить раньше.
