После поражения Магомеда Анкалаева от Алекса Перейрой мы связались с Олегом Тактаровым. В ходе разговора мы обсудили не только этот бой, но и предстоящий поединок Петра Яна с Мерабом Двалишвили (который был объявлен накануне и состоится 6 декабря), спарринг с Джеймсом Тони, а также нераскрывшийся потенциал Рикко Родригеса.

«Анкалаев поступил как Иисус, принеся себя в жертву ради других людей…»

— Каковы возможные причины столь неудачного выступления Магомеда Анкалаева?

— Я всё же предполагал, что Анкалаев остановит бой и схватка продлится все пять раундов. Важен ли был бы он захватывающим или нет — это уже не имеет значения. Я ожидал, что бой пройдет всю дистанцию, и Анкалаев снова одержит победу по очкам. Возникает ощущение, будто в этом были замешаны специалисты в области медицины и химии. Что там произошло…

Анкалаев появился на ринге, и я подумал, что он выглядит слишком сконцентрированным. Первая защита – все взгляды прикованы к тебе. Я смотрел, и он находился прямо на этой грани, где страх либо побуждает к отважному поступку, либо лишает возможности действовать. Я называю это перенастрой, состояние излишней готовности.

Вместо того чтобы использовать захваты, которые Анкалаев мог применить в любой момент, учитывая его заявленный уровень борьбы, он… Ну, о боевом самбо я лучше промолчу. Я не испытываю к бойцам боевого самбо пренебрежения, но отношусь к ним с некоторой долей скептицизма. Для меня они не являются полноценными ударниками и борцами. Есть один боец, занимающийся самбо, который испортил прием, который я демонстрировал Волкову. Похоже, всю жизнь мне придется исправлять ошибки бойцов боевого самбо. Я не верю, что он получил какие-либо знания в рамках боевого самбо. По-настоящему учиться можно было бы только в базовых видах спорта. Умение драться приходит в кикбоксинге, навыки нанесения ударов – в боксе, а умение бороться – если используются захваты ног, то вольной борьбой, если важна мощь, сила и выносливость – классической борьбой. Всё, это окончательно. Всё остальное, как говорится, не соответствует действительности, хотя это не совсем точный перевод. А он перешел к обмену ударами, начал делать то, чем Перейра занимался на протяжении всей своей карьеры. Хотя Перейра начал заниматься борьбой относительно недавно.

Я наблюдал, как Перейра поднял мяч, подбросил его и нанес удар. Полагаю, он прекрасно играет и в футбол. Эти занятия, такие как кикбоксинг и футбол, словно заложены у него генетически. Зачем интересоваться хобби любимого деда Перейры? По-настоящему, сыграй с ним в футбол!

Пересматривая бой, я заметил то, о чем рассказывал на своем семинаре в Томске. Это был мой последний семинар из серии, состоящей из семи. Изначально планировалось провести три, однако их число достигло семи. Я был воодушевлен, пришло, к сожалению, 200 человек — это превышало мои ожидания, ведь зал вмещал всего 50. Я попросил парня, самого крупного, молодого — по внешнему виду около 28 лет, подойти и проверить меня. Я сказал ему: «Прими свою основную стойку». А он ответил: «У меня все стойки главные». Я повторил: «Подожди, подожди… Прими ту стойку, в которой ты сражаешься, наносишь удары, когда сталкиваешься с трудным моментом, находишься в финале, когда твой соперник наиболее силен». Он заявил: «У меня все стойки одинаковы». Я воскликнул: «Да что ты такое говоришь?! Даже у Месси левая нога сильнее, чем правая! Что ты мне рассказываешь?!» То есть он меня сбил с толку. Ну как можно не слушать тренера?! Учитель просит принять основную стойку, а ты начинаешь с ним спорить. Я сказал ему: «Хорошо, давай найдем твою стойку опытным путем». Он встал. Сначала он принял неверную стойку. Эх… Я отключил ему все это, бросил его через голову, хотел еще надавить, но подумал: «Нет, лучше повторю это». Я сказал ему: «Прими другую стойку, сейчас выясним». Другая стойка не соответствовала его, и я снова его отбросил.

Парню двадцать восемь лет. Что ты имеешь в виду? Конечно, приятно, что просмотры составили двести человек. Теперь они знакомы с основными понятиями: главная и неглавная стойка, техника работы с передней рукой – ведь отключение передней руки снижает силу соперника на 95%. После этого семинара я был полностью измотан, в самолете чувствовал себя совершенно разбитым.

И вот я смотрю… будто продолжение моего семинара! Анкалаев, осознав, что не справляется, неожиданно перешел в правую стойку. То есть, левша сменил стойку на правую. Зачем ты меняешь стойку? Да, я сам не боксер, я получил два апперкота от Джеймса Тони. Но ты всю жизнь оттачивал свою основную стойку. Да, с каким-нибудь Микки-Маусом ты можешь немного поработать в другой стойке. Но твоя основная стойка – это та, в которой ты выигрываешь самые важные бои. Я что-то не понял, Перейра – это слабый боец, что ли? Это что, боец, которого можно победить, сменив стойку? Я вот это движение плечом отрабатывал огромное количество времени! Когда я с 29 до где-то 34 занимался боксом. А тут парень меняет стойку. У него плечо там не работает. У него там нет отработанных движений. Только Монсон может одинаково эффективно работать в двух стойках. Он сказал, что из-за того, что он плохо видит, он вынужден боксировать не в своей стойке. Я это отработал, говорит. Молодец. Только все попадало в цель (имеет в виду свой боксерский бой с Монсоном в 2023 году. — Прим. «СЭ»).

Полагаю, у Перейры был шанс поразить соперника по голове, задев при этом подбородок. Однако он нанес удар в менее защищенную область – в шею, прямо под ухо. А это… если у вас есть брат или близкий друг, попросите его нанести удар по шее. Недавно один из бойцов, кажется, Бас Руттен или Кро Коп, отмечал, что удар в шею – крайне опасная вещь. Этот удар приходится ниже уха. Как вообще можно поразить профессионального бойца ниже уха? Это возможно только из-за того, что он допустил ошибку в стойке. У Анкалаева все было открыто. «Бей меня, я готов».

Ну, это ладно. Сейчас мы с вами рассмотрели тактические и технические моменты. В жизни всякое случается. Жаль, что о Анкалаеве я не слышал ничего плохого. По моему восприятию его энергетика указывает на то, что он добрый и порядочный человек. И этот добрый, хороший, прекрасный человек, как и Иисус Христос, как и пророк Иса, столкнулся с трудностями.

Тем, кто будет утверждать, что он мусульманин, я отвечаю, как пророк Иса. Мир ему. Также уместно сказать «Саллаллаху алейхи ва саллям» («Мир ему и благословение Аллаха». — Прим. «СЭ»). Он оказался жертвой действий безответственных людей.

Я не просто наблюдаю за этими событиями, рассматривая их как технические или управленческие просчеты, или как случайное отравление. Мой взгляд на это иное. Я рассматриваю это в контексте общей картины. То есть, кого-то выбрали в качестве жертвы. Это не случайность. Почему Анкалаев должен расплачиваться за чужие ошибки? Он достойный человек, замечательный боец. В первой схватке он действовал абсолютно верно. Однако его окружение не предоставило ему возможности освоить удушающие и болевые приемы. Кроме того, у него не было шанса с юных лет совершенствовать ударную технику на профессиональном уровне.

«Битва Чимаева и Перейры обернется пятираундовым единоличным контролем. Одержать верх над бойцом по кикбоксингу для Хамзата будет крайне легко…»

— Что подразумевается под высоким уровнем? Я сам убедился в этом, когда провёл спарринги с Джеймсом Тони, голова до сих пор не перестаёт болеть. То есть, я сталкивался с мастерами, и думал: «Не ожидал, вроде я не боксер, но вроде и получается». С некоторыми чемпионами проходил тренировки — и всё в порядке. Но это — высочайший уровень. Этот человек [Алекс Перейра] наносил удары по всем частям тела. Удары в колено, по ноге, инсайд лоу-кик, аутсайд лоу-кик, подсечка. И всё полностью разрушил. И при этом у него ещё и руки работают, он выше, и у него руки длиннее. Как в первом бою у них [у команды Анкалаева] всё прошло… не знаю.

Анкалаев и Перейра примерно одинаковое время провели с Ниной Анкалаев перед боем, поэтому она никому не навредила. Я обращал внимание, что чем дольше ты взаимодействуешь с ней, тем выше вероятность проигрыша. Однако, это не относится к Мерабу – только у него есть средство от нее. Полагаю, что и у него оно закончится, когда на ринг выйдет Петр Ян. Петр – довольно упрямый боец. Я предложил ему небольшую поддержку и готов приехать… Вижу, что он движется в верном направлении, но есть еще немало аспектов, которые стоит проанализировать. Мераб тоже не глуп, он отлично все понимает.

— Вы верите в Петра. Однако не все сейчас в него верят, особенно учитывая, как Мераб легко справляется с его соперниками…

— Он не сумел нейтрализовать Сэндхагена. Я только что посмотрел бой, и он ничего не сделал. Там множество недочетов, есть момент, который можно использовать и одним ударом отправить его к царице Тамаре. Все эти ошибки повторяются последовательно. Он как маленький злобный карлик постоянно двигается, попасть по нему непросто. Но это возможно — при условии подготовки. Просто необходимо готовиться. Не понимаю, почему другие тренеры этого не замечают. Они, кажется, ничего не замечают…

Мне просто не представляется интересным обучение людей наносить удары другим. Защищаться я могу научить. Болевые приемы, поскольку они безопасны для здоровья, могу продемонстрировать. Однако, как выигрывать, как доминировать, как… Это не вызывает у меня желания, я не буду этим заниматься. Ну, посмотрим, что он предпримет. Если он не придумает ничего… будет жаль, что делать. Я уверен, что у меня будет заслуга человека, который последнюю вишенку на торт ставит. То есть вывести бойца буквально за два месяца до боя – и вывести его, это главное. Мой текущий счет как тренера – 4-0, и он может стать 400-0, если потребуется. Если у меня сохранится вкус к жизни. В моем возрасте это самая большая проблема – что жизнь становится скучной. Раньше я привык к тому, что у меня все кипит, что у меня тестостерон бурлит. Каждая новая юбка казалась суперпрекрасной принцессой.

— Магомед Анкалаев, как вы справедливо заметили, является скромным парнем, в нем отсутствует агрессия, ее не ощущается. Не кажется ли вам, что Абдель-Азиз своими провокационными твитами и высказываниями в треш-токе навредил его репутации? Возможно, он его и подставил.

— Абдель-Азиз, безусловно, талантливый промоутер. Обратите внимание, сколько полезного материала он собрал и преобразовал во что-то увлекательное. С некоторыми бойцами достаточно было поднять финансовые требования… А вот с Анкалаевым он пытался прикрепить к нему то, что ему не свойственно. Он навязывал ему треш-ток, который ему не близок. Стоило бы использовать его сильные стороны, то, что у него есть. Вместо этого он публиковал нелепые посты, и мы услышали свист, когда Анкалаев выходил на бой. Он не заслуживает такого обращения. Анкалаев – настоящая жертва, словно Иисус Христос. Он пострадал почти ради других людей.

Существует группа людей, занимающихся распространением негативной информации, которые допускают ошибки как в английском, так и в русском языках, публикуя оскорбительные высказывания о матерях, отцах и другие неприятности. Теперь вся эта группа ассоциируется с Анкалаевым. Но какое к нему это имеет отношение? Он что сделал? Он виноват в том, что родился на одной территории с ними? Разумеется, нет.

— Когда Анкалаев снова получит возможность побороться за титул, что вы думаете?

— По моему мнению, потребуется три-четыре поединка. И если он будет не просто побеждать, а демонстрировать убедительные и досрочные победы, тогда появится шанс.

— Какой поединок, на ваш взгляд, более захватывающий: бой Перейры и Джона Джонса или поединок Перейры и Хамзата Чимаева?

— Ни один из них не привлек внимание. Больше всего интересен поединок Аспиналла и Джона Джонса. Я считаю, что Аспиналл одержит победу, вероятность этого составляет 60%. Остальные участники столкнутся с поражением. Бой Джонса и Перейры был коротким и завершился уверенной победой. Чимаев может строить планы на бой с Перейрой, но это маловероятно. В его весовой категории у Чимаева еще много серьезных соперников.

Я оказался прав в своих размышлениях о том, почему Чимаев вел бой с Дю Плесси именно так. Недавно он сообщил, что в последние 30 секунд ему дали указание из угла ринга: «Теперь можешь попробовать провести сабмишн». Именно в этот момент, когда он немного ослабил оборону и предпринял атаку, он допустил ошибку. Интересно, что было бы, если бы он попытался провести сабмишн в третьем раунде? Или, скажем, во втором? Чем бы тогда закончился поединок? Поэтому Чимаев, безусловно, поступил так, как поступил бы и я на его месте. Перед ним стояла задача привезти пояс чемпиона в Чечню, и он успешно ее выполнил. Все, это окончательный вердикт. Теперь ему предстоит создавать себе имидж и реабилитироваться за победу, которая показалась невнятной для искушенного зрителя. Ему потребуется ярко выиграть как минимум два-три боя, чтобы люди перестали помнить, как ему был вручен пояс. Не каждому в жизни выпадает удача получить Конора после Яквинты и таким образом забыть о Яквинте. А для Чимаева Конор, несомненно, Перейра… Но Дане Уайту наверняка посоветуют. Да и он сам, вероятно, осознает, что его ждет проход в ноги и пятираундовое доминирование. И это сразу же положит конец карьере двух чемпионов.

— Значит, по вашему мнению, Хамзат был бы основным претендентом на победу в бою с Перейрой?

— Да, безусловно, его вес увеличился бы. По моему мнению, он весит около 100 килограммов. Перевести кикбоксера для него — не составит труда.

Тебе следует внимательно меня слушать. Слушать очень внимательно. Только слушать стоит опытным тренерам высокой квалификации, а не людям, не имеющим достаточного опыта. Я – человек, который за свою жизнь ни разу не уступал соперникам ни в болевых, ни в удушающих приемах, не оказывался ни разу в сложной ситуации [в партере]. Я говорю не только о боях, но и о тренировках. Я позволял себя душить – например, треугольником – и находил выход из этой ситуации. У меня есть способы выхода из треугольника, которые носят моё имя. Существует множество болевых приемов, названных моим именем. Однако так их называют в Бразилии, в Америке. Я провёл слишком много семинаров, к тому же владею английским языком, а также говорю по-испански, немного по-португальски и чуть-чуть по-французски. И везде я внедрял свои техники. Хорошо это или плохо – не знаю.

«После второго раунда спарринга Тони обратился ко мне со словами: «Я тебя пристрелю! Сейчас пойду в раздевалку за оружием!»

— Поделитесь информацией о Джеймсе Тони, о сотрудничестве с ним. Что именно произвело на вас впечатление в тот период?

— Он, безусловно, испытывал ко мне неприязнь. Он хотел, чтобы я действовал, как подростки или начинающие чернокожие боксеры или мексиканцы. Он стоял в углу, пока его били, и отводил подбородок на минимальное расстояние — всего на миллиметр. По сути, он не уклонялся. У противника возникала надежда на то, что в следующий раз он точно попадет. Тони часами, годами отрабатывал это на тренировках. Он придерживался старой школы, уделяя особое внимание работе плечами. Если бы он был в форме, не переедал, не набирал вес и не выпендривался, я уверен, он бы одолел Роя Джонса.

Он готовится к Жирову. Он и так ведет себя вызывающе, словно дикий зверь. Он готовился к Жирову, и никто не желал с ним проводить спарринги. Потому что он представлял из себя дикаря. Он грубо обращался с партнерами по тренировкам, люди не хотели обращаться к нему за услугами, даже за деньги, и терпеть его выходки, а еще и слышать угрозы вроде: «Я сейчас сбегу за пистолетом». У нас, кстати, тоже были подобные случаи. И вот Фредди Роуч поставил меня с ним. Фрэнки Лайлс, мой товарищ, который не проигрывал никому на протяжении 12 лет, был на моей стороне, давал мне советы из угла. Во втором раунде я осознал: зачем мне притворяться боксером, если я могу перекрыть ему путь, где-то нарушить его технику, где-то заблокировать руку, совершить борцовский прием, поставить корпус — что недоступно боксерам. Это, конечно, спровоцировало у него бурную реакцию. И в третьем раунде я получил нокдаун такой силы, чтобы остаться на ногах, но при этом сказать себе: «Черт, это чушь. Это не то, что я хочу получать на тренировках, мне уже за 30 лет».

Я планировал действовать следующим образом: «Сейчас нужно посмотреть… » — и тут же получаю удар. То есть где-то моя рука отклонилась на пару миллиметров. Я очнулся — и снова мощный удар в ответ. После нашей тренировочной схватки я понял, что пора заканчивать подобными спаррингами. Желание продолжать исчезло… В конце второго раунда он мне заявил: «Пристрелю! Я пойду в раздевалку за оружием!» Я ответил: «Беги! Моя здесь». Если у вас будет возможность поговорить с Фрэнки Лайлсом или Фредди Роучем, задайте им вопросы об этом поединке. Позже Фрэнки долго и настойчиво ругал его в раздевалке: «Что ты делаешь?! Люди пришли помочь тебе подготовиться, а ты ведешь себя так?!»

— Вам удавалось поразить Тони? Ведь он известен своей исключительной защитой.

— Попасть по нему крайне сложно. Все удары, которые, как мне виделось, достигали цели, оказывались скользящими. Даже попадание в лоб ощущалось как-то… Это весьма непростая ситуация. Именно этому я обучаю ребят на семинарах: необходимо быть похожим на шар, на мяч. У мяча нет ни рук, ни шеи, поэтому невозможно применить к нему ни болевой, ни удушающий приём.

— Вы не были разочарованы поединком Тони и Рэнди Кутюра в UFC? Похоже, это был неудачный выбор соперников.

— Получилось ли у него заработать деньги? Да, заработал. Он снова встал в свою стойку боком — так, что по нему сложно попасть. Но Рэнди Кутюр — это… Если составить список пяти лучших тяжеловесов, Рэнди Кутюр обязательно войдет в него. Я бы даже сказал, что если учитывать десятку величайших бойцов всех времен, Рэнди Кутюр будет среди них.

— Но почему вы так высоко оцениваете его? Ведь у него достаточно поражений.

— Он настоящий профессионал. У него и ударная техника была на высоте в то время. А в вольной борьбе его выносливость превосходила показатели всех остальных.

— Но Рикко Родригес как раз таки одолел его, если вы помните.

— Когда Рикко был молод, у него было все, что нужно. У него было все шансы на то, чтобы стать звездой. Однако он оказался ленивым и не слишком подтянутым человеком. Рикко – лентяй. При этом он очень талантлив. Но интересно, кто бы одержал верх через год… Я полагаю, что из тысячи попыток у Рикко не было бы ни единого шанса.

Рикко – замечательный человек. Во время полета с ним в самолете, когда начинается турбулентность, он без умолку что-то говорит — настолько, что забываешь, что находишься на высоте одиннадцать тысяч метров, и нас бросает по небу, как веник. Это мы с ним летели в Абу-Даби.

— Вы когда-нибудь переживали подобную ужасающую ситуацию на судне?

— Я принял лекарство, надеясь, что это поможет самолету выровняться. Мне показалось, что все в порядке, но на самом деле мы практически встали на крыло.

Весь самолет был выкрашен в белый цвет. Происходило нечто. Тогда бушевал ураган «Катрин» или подобное стихийное бедствие. Мы вылетали из Нью-Йорка. Там всегда непростые условия. Но в тот раз ситуация была исключительной. Непонятно, почему нас допустили к вылету. А Рикко Родригеса абсолютно ничего не волновало.

У него, безусловно, были свои интересные черты… Необычная дружба с Вином Дизелем вызывала у многих подозрения. Он даже проживал в доме у Дизеля. В остальном это был лентяй и обжора, хотя и обладающий огромным талантом, что давало ему шанс стать выдающимся.

У него был поистине выдающийся партер, просто идеальный для борца. Он интересовался деталями, о которых, к сожалению, наши спортсмены не спрашивают. Когда он преподавал в Беверли-Хиллз, он задавал наиболее точные вопросы. Почему так? А где можно увидеть подобное? А если действовать оттуда? А как повысить эффективность? Как усилить? Понимаешь, когда у человека все получается, и он спрашивает, как улучшить, даже если нога гибкая или скользкая, — вот это уже любопытно. Тогда ты уже переходишь от роли обычного педагога к настоящему мастеру, передающему особые знания. Жаль, конечно, что он быстро потерял форму и растратил свой великолепный талант. Вообще, у него было все, да еще и он был красив. А год прошел — и уже ожиревший и ленивый.