Когда-то удивлялись ему играющим. Невысокий для баскетбола рост. Но ведь знали про драматичную страничку в биографии: Евгений Пашутин скорее должен был получать пенсию по инвалидности, чем блистать в баскетболе. Что же творил на площадке — вы помните?
Пашутина считали самым преданным сторонником режима из российских баскетболистов. В то время как другие отдавали предпочтение алкоголю, он тренировался со штангой.
Из хорошего игрока получился отличный тренер. Мы быстро выяснили – самый удачливый среди тренеров-россиян в нашем баскетболе. Дважды выиграл Еврокубок. Теперь со скромной «Пармой» побеждает ЦСКА и УНИКС.
По такому человеку невозможно просто пройти мимо, давай же будем считать юбилей лишь поводом.
Собака
— По паспорту вам теперь 55. А в душе?
— 55 — не большая цифра. Самое расцветание, море энергии! Если что-то напоминает о возрасте — только трое внуков. Надеюсь, вырастут баскетболистами. Сын Роман нас всех осчастливил. Кстати, он тоже в баскетболе: менеджер в «Локомотиве-Кубани».
— Чувствуете себя на 20?
Нет, конечно. В 33 года закончил играть и особой разницы с тем состоянием не ощущаю. Первые пять лет после этого назывался «тренером», но скорее сам учился. Спасибо Сергею Кущенко и Душану Ивковичу. Без них как тренер бы не состоялся. Дуда в ЦСКА вообще дал зеленый свет: полный допуск куда угодно. От селекции до конспектов по физподготовке. В книгах такого не прочитаешь.
— Настоящая академия.
— Да! Так что с 33 до 55 — изменения только в характере. Закалился!
— Чувствуется в вас энергия. Это правда.
Мне нравится выражение: первые пятьдесят лет — накопление опыта, затем реализация.
— 55 отпраздновали с размахом?
Нет. Всё как всегда. Сделал тренировку, привёз в раздевалку торты, пиццу, фрукты. Потом обед в кафе возле «Молота» — и в аэропорт. На следующий день кубковый матч в Москве против МБА.
— Вы когда-то были одним из первых трезвенников в нашем баскетболе. А теперь совсем без алкоголя?
— Ни грамма.
— Мы догадывались. Но все равно — поражены.
Во время перерывов между играми отмечали чуть помпезнее, но всё без алкоголя. Иногда возьму бокал пива, посмотрю на него — не хочется. А если пригублю, то отложу. В этом много влияния тренеров из юности.
— Ваши тоже отставляли бокал?
В шесть утра знаменитый Анатолий Штейнбок из Петербурга приезжал в интернат олимпийского резерва — проверять нас. Сам не пил и не курил. Дисциплина была феноменальной. Анатолий Иосифович для меня как второй отец.
— По словам некоторых тренеров по футболу, после игры вечером нужно выпить, чтобы снять напряжение и уснуть.
У меня есть собака Юста, девочка-питбуль. Гуляю с ней на поводке полтора часа или иду в спортзал. Стресс исчезает.
— Кажется, вы искренне верите в то, что говорите.
Конечно! При минус двадцати прогулка с собакой отлично бодрит. Можно ещё поиграть с ней, покатиться в снегу. Все неприятные ощущения сразу уходят в землю.
— Юсту из Москвы перевезли в Пермь?
— Да.
— Слушали рассказ о том, как много лет назад вы с супругой пошли в приют и забрали пса, который не видит.
Это происходило в Краснодаре. Ирина любит собак. При встрече в Санкт-Петербурге у неё был большой дог. Благодаря жене я заинтересовался. Ранее неплохо относился к собакам, но с того момента полюбил их.
— Слепая собака давно преставилась?
Веста — замечательная дворняжка. В приюте ее так назвали. У нас для нее на даче теплый вольер. Хотя уже не такая шустрая, как прежде, все равно бегает вдоль забора. Обоняние и ощущение пространства работают как GPS: надеемся, что когда-нибудь наткнется на что-то интересное! У нее есть свои меридианы. Никто не поверит, что Веста слепая.
— Вывезли её в краснодарскую квартиру из приюта — удивилась ли она?
— Нет, не совсем так. Быстро пришла в себя. Поняла — её здесь кормят, обнимают, любят…
Не все рискнули бы забрать домой пса с недостатками зрения.
Все обязанности легли на жену. Я приеду домой после матчей, посмотрю, поглажу. Опять улетаю на игру. Так как баскетбол важен для меня, так и мир животных важен для Ирины.
— Это она сказала «берем»?
— Да.
Вы знали заранее, что выберете именно эту собаку-подкидышу?
Ирина увидела и вопрос был решен. Она общается с девочками из этого приюта. Мы там не раз бывали. Рядом ещё питомник отслуживших, состарившихся полицейских овчарок. Можно было взять такую. Но Ирина хотела помочь собаке, которая в настоящей беде.
— У вас же и три кошки в доме?
— Да, в Москве. Все приютские и прекрасно ладят.
Вы забрали в приюте собаку, которая была с вами в Перми?
— Нет, Юсту купили восемь лет назад.
— В прошлом году специально забрали, чтобы вечером было оправданием для прогулок?
— Юста — сильная, подвижная, энергичная собака. Щенком всегда была рядом со мной. В тот летний сезон я находился в Москве. Ирина, заметив, как собака привязалась ко мне, сказала: «Хорошо, пусть и в Перми будет с тобой. Помогает справляться со стрессом».
— Часто путешествуете. Кто заботится о Юсте, когда вы уезжаете?
В Перми живут знакомые — пара, которая любит собак.
— А у вас в детстве были питбули?
Первый — бультерьер по имени Фрося. Всё ещё в Саратове.
— Эта порода необычная. Встречал ли ты когда-нибудь агрессию со стороны этой породы?
Агрессия — результат воспитания, как и у людей. Ребенка, выращенного в среде ММА, где с шести лет учат драться, таким он и останется. Наших собак воспитывали в спокойной обстановке, не учили кусать или сбивать с ног. Растили их словно детей. Даже уши не стригли, чтобы были похожи на лабрадора.
Штанга
— Вы когда-то всех из ЦСКА впечатляли, поднимая тяжелую штангу. Не бросили это занятие?
Ежедневно тренируюсь, но сегодня вес подобен лечебной гимнастике.
— Раньше поднимали стокилограммовую 20 раз.
— По пять серий? Это было в игровое время. Сейчас такого не делаю. Максимально две серии. За рекордами никогда не гонялся.
— Странно. Гнаться за рекордами — это так интересно.
Сергей Белов считал, что для баскетболистов штанга весом в 120-130 килограмм является пределом. Более тяжелая нагрузка не требуется. Бывали, правда, и исключения — настоящие любители.
— Самый-самый на вашей памяти?
В «Спартаке» серб Милован Ракович 150-килограммовую штангу спокойно выжимал десять раз. Американец Джо Блэйр с ним спорил, тоже веса толкал. Центрово это, может, и нужно. Защитники же только для тонуса. Многие и не подходят к штанге.
Сергей Белов испытывал к ней не безумную страсть?
— Я вам расскажу. Белов — лучший снайпер Европы всех времён! Сам мне объяснил: «После тридцати лет я прятался. В зале ЦСКА выключал свет и приседал, делал жим со штангой. Ведь было поверье: если баскетболист увлекается железом, перестает попадать. А это полная глупость». Сам могу добавить — знаете, как работать над броском.
— Ну и как?
Не бросай сразу с большого расстояния. Потерпи минут пятнадцать, поиграй мячиком, почувствуй его. Уходи из-под кольца. Когда мышцы расслабятся — все, можно бросать издалека. Так говорил и Белов. Он нас приучил, чтобы не быть культуристами. Но и от жесткой игры нельзя уходить за линию.
Когда знаете, что ещё способен поднять штангу.
— Даже мысли о старости у меня отсутствуют! Посмотрите, на какой ролик попал. Атлет афроамериканского происхождения, 70 лет. Он утверждает, и нейроспециалисты подтверждают — старость начинается с мозга!
— Как хочется в это верить.
Как только человек начинает жалеть себя, говоря: «Ой, я старый, мне за 50», тело прислушивается: «Ах, старый? Хорошо». И отвечает болезнями. Но если твой мозг говорит: «Посмотри, какой ты молодец, сколько всего можешь!», — тело реагирует иначе.
— Это и ваш случай?
— Совершенно верно! Не хвастовство. Я уверен — всё зависит от головы. Достаточно ума, будешь следить за питанием — сохранишь активность. Вот человек в 60 лет начал заниматься бодибилдингом. Сегодня ему 70. У него четыре процента жира. Выполняет такие упражнения, которые в 45 не каждый сделает! Как себя настроим, так и будет.
— Многих 60-летних вы сейчас обнадежили.
— Доктор Бубновский замечательный — оперирует без разреза. К нему привозят пожилых людей, которые не могут встать. Смотрит: «Будем заниматься». Сажает в блок. Сначала работа с маленькими весами. Постепенно добавляет. Даёт упражнения на ноги. Вы же знаете результат?
— Нет.
Через полгода пациент начинает ходить, поскольку позвоночник двигается. Это ярчайший пример того, как человека могут вытащить из болезней физическими упражнениями. Не нужен большой вес. Главное, все делать в блоке. Привязываешь ногу специальным ремешком — манжетой — и тянешь к себе. Люди восстанавливаются!
— Круто.
Бубновский утверждает: «Устареваем из-за головы!» Еще одно наблюдение: мужчины стареют ногами.
— Это как понимать?
Ноги — это насос, который качает кровь к сердцу. Если вы мало двигаетесь и много едите, то нарушается кровообращение. Лучший врач — тренажерный зал, но не стоит преследовать спортивные рекорды.
— Мы не будем.
Легкие упражнения для спины – йога, ушу. Всё придумано китайцами давно! Мало хлеба, много риса. Велосипеды – их транспорт. Посмотрите на них, как выглядят, сколько живут дольше. В 55 лет я не старый. Каждый день говорю себе: ты полон энергии, передавай ее людям.
Захар
— Последний, кто говорил о тебе как о «Джоне»?
Все, с кем я играл, зовут меня Джоном. Только Захар, младший брат, так не называет. В сборной главный тренер Станислав Еремин меня вообще никогда не звал Женей.
— Вам нравится — «Джон»?
К этому спокойно отношусь, привык ещё со времён ленинградского «Спартака».
— Рано ушедший из жизни.
Сердце дало сбой. Тренер работал, провёл матч в рамках городского первенства. Накричался, переволновался. Вернулся домой и скончался.
Ушел из жизни еще один баскетболист вашего поколения — Сергей Бабков.
Как рассказывают, случилось то же самое с сердцем. Возвращался из родного Бийска, плохо себя почувствовал. Отвезли в больницу. Все сделали, что могли, вернулся домой. Там и остановилось сердце. Причину никто не выяснил. 56 лет!
— Общались в последнее время?
Разговоры случались не каждый день, но пару раз в год. В Новосибирске познакомился с Серегой после визита к «Уралмашу». Посидели без алкоголя, заказали пиццу. Вспомнили о играх за сборную, на чемпионате мира 1998 года Бабков американцам преподносил уроки. Прекрасный баскетболист! Такой длинный прыжок с отклонением… Мог бы играть в НБА — по индивидуальным качествам. Схватить мяч на краю площадки и пролезть сквозь защиту.
— Ваш брат тоже увлечен штангой?
— Он выполняет жим, но использует меньший вес. Его тренировки охватывают всё тело: спину и ноги.
— В чем вы — совсем разные?
— Захар намного талантливее.
— Да-а?!
Многие могут не согласиться, но для меня это очевидно: у брата столько титулов! Чемпион Европы, серебряный призер чемпионата мира, двукратный победитель Евролиги, пятикратный чемпион России… Захар удачно попал — поиграл с тем поколением Карасёва, Панова, Кисурина и Бабкова, а также с молодыми игроками. Когда появился Кириленко, а тренировал Дэвид Блатт. Так что брат и по таланту, и по достижениям гораздо ярче меня.
— В НБА потянул бы?
Что говорить — если этого не случилось? В 1989 году в «Портленд» приехал Дражен Петрович, европейская мегазвезда. В самых важных матчах за «Реал» забивал по 60 очков! А что в «Портленде» — вы помните?
— Что?
— Сядь на скамью. Так и просидел полтора года, пока не переехал в «Нью-Джерси». Там начал забивать по 30 голов. Из нашего поколения кто всерьез думал о НБА? Хотя у Захара было теоретическое преимущество для игры там.
— Вы полагаете?
— А почему нет? Быстрый, лёгкий. С хорошим броском забивал три очка. Как раз в стиле американской игры! Главное, к какому тренеру попасть.
— Предложения из Америки у него были?
— Нет. Тогда почти никого не пригласили. Куделин с Ветрой побывали в летнем лагере. По их словам, пару раз получили по лицу и поняли, что там их совсем не ждут. Можно было попробовать в атлетизме — но это не в традициях советского баскетбола. Как и вообще Европы. Поэтому европейские звезды в НБА не задерживались. Не получалось! Ясикявичюс ездил — ничего не вышло. Наварро отправился — та же история. Вернулись Джорджевич, Спанулис. Выдающиеся баскетболисты!
Лишь Базаревич из состава 1994 года попал в НБА.
Серега заслужил награду. В финале против Dream-team набрал 17 очков и вошёл в символическую пятерку по итогам чемпионата мира. Хорошо тащил мяч. Средние броски попадали, дальние — нет.
— Кто из наших особенно подходил для НБА?
Леша Швед обладает способностью действовать быстро, мыслить ясно и точным образом, что могло бы вывести его на вершину в американской лиге. Однако он выбрал иной путь. А Кириленко – настоящий прорыв!
— В чем?
— Скорость понимания игры и принятия решений у «первого» игрока увеличивается, в то же время растет эффективность «большого».
— 208 сантиметров.
— Да! Как возможно такое сочетание в одном человеке? Джордан говорил в интервью: «Многие считают, что Бог подарил мне победы. Никто не думает о том, сколько я тренировался, чтобы всё достичь». Точно так же Андрей. Меня удивляло его предвидение! Только что-то задумаю — Кириленко уже там. Жаль, что завершил карьеру так рано.
Картер
Вспомним четвертьфинал Сиднея, где Алонзо Моурнинг взбирался на Захара. Вы бросились защищать без колебаний.
— Это был Винс Картер!
— Тоже здоровый.
— Как получилось? Вижу, что Картер сейчас перепрыгнет — делаю шаг вперед. Создаю барьер. Ничего не нарушал! Картер даже не упал. Но разозлился. Запомнил фамилию на майке и вскоре накинулся на Захара.
— По ошибке.
— Мне пришлось вмешаться — э-э, иди сюда! Судья держал за руки Картера. У меня не было страха. Мы не играли грязно. Всюду показывали — не боимся Dream-team. Хотим победить! Начали матч уверенно, повели 12:2.
— Каким был ответ Еремина на ваш спор с Картером?
Станислав Георгиевич подошел: «Не надо, не надо…». — «Но вы же сами говорите — боритесь! Не бойтесь!». Еремин кивнул: «Да-да, но только чтобы не было международного скандала, драки команда на команду… ». Ну ладно. Выходим после перерыва — и американцев в раздевалке успокоили, и нас. Но помогло спокойствие им.
— Пошла игра на классе?
Утеряв нерв физического контакта, американцы стали использовать габариты, заходя под кольцо. Отпор мы давали уже не так, как раньше. В Dream-team люди ростом от 208 до 213 сантиметров. Даже если мимо бросают — снимают с головы, добивают.
— Хоть полчаса продержались на равных?
— Пятнадцать минут. Сейчас Ясикявичюс что-то говорит против России, а тогда на трибуне и он, и все литовцы за нас болели: «Давай, парни!». Еремин так физически подготовил, что прямо «звенели». Скоростная выносливость у всех потрясающая. Ребята опытные — Панов, Кисурин, Фетисов, Моргунов, Авлеев, Башминов, мы с Базаревичем менялись…
— Но в Сиднее до медалей не дотянулись.
Все решилось в матче с австралийцами. В группе победили канадцев, а сербы — сыграли со сборной Австралии. Дальше игра с австралийцами. Ведем два очка за 27 секунд. Чикалкин держит Гейза, тот кидает метров с восьми. Попадает — и у Австралии «+1». У нас последняя атака. Промазали…
— Эх.
szkoda, игра всё же была наша! Если бы одолели Австралию — стали бы первыми в группе, а не четвёртыми. Ушли бы не к Dream-team, а к французам, с которыми вполне могли бы справиться.
Dream-team
— В 1994 году вы соревновались с Dream-team на Чемпионате мира. Чувствуется ли что-то другое сейчас?
Начальная состав была блестящей: Базаревич, Бабков, Михайлов, Кисурин и… Пятый игрок менялся. Иногда выходил Карасев, иногда Панов, Домани. Иногда Фетисов. Белов подбирал игроков в зависимости от соперника. Когда в полуфинале победили Хорватию, радовались, как дети!
— За счет чего хорватов грохнули?
Концентрированная защита. Полная противоположность американскому баскетболу. Начали «вязать», игра совсем медленная, некрасивая, позиционное нападение… Вранкович — 218 сантиметров, Кукоч 211, такой же Раджа.
— Что противопоставили?
— Раз — перехват, убежали! Снова! Но тяжелые соперники не успевали за нами. Тренер Вранковича убрал всех, кроме Радзю и Кукоча. Чуть оживились. Но Михайлов и Кисурин давали отпор, легкие мячи из-под кольца хорваты не бросали. Все, кризис. После этого матча для себя мы стали чемпионами мира. Неважно, как сыграем с Dream-team.
Расскажите правду, старались ли американцы на все сто процентов?
На групповом этапе устроили шоу, зная, что без напряжения победят. В защите недорабатывали. Разница в защите была 17 очков. Состав из звёзд — успех для любой команды. В финале же тема разговора была иной.
— Серьезнее отнеслись?
Просмотрели матч с Хорватией. Осознали, что главный наш козырь — Бабков. На него назначили Джо Думарса.
— На этом Бабков закончился?
— Грустил: «Не могу, слишком сильнее…» Невозможно повторить его действия. Если получалось — сразу играл против Шакила О’Нила. У которого рост 216 см и вес 150 кг. И что делать?
Впечатления на всю жизнь останутся. Соперничал с Шакилом.
В какой-то момент Бабков не выдержал: «Все, замена. Я не знаю, как обыгрывать их». Наших лидеров нейтрализовали намертво. Изредка проскакивал Базаревич — и попадал под Шона Кемпа. Попробуй забей из-под кольца. Надо было подвешивать высокие, сложные мячи. Лишь таковые могли зайти. Да о чем говорить, если в этой команде Ларри Джонсон в запасе сидел!
Лучше не смотреть счёт после окончания матча.
— Очков 40 проиграли?
— 137:91.
— Перед финалом Белов неожиданно произносит: «Ждут, что мы «зону» будем стоять. Мы же нет!».
— Что-о?
Сергей Александрович захотел играть в американский баскетбол с Dream-team и раздеть его. Он мечтал побеждать каждого из них по отдельности и был уверен в нашей силе.
— Ну и ну!
Белову постоянно приходилось напоминать, что нужно научиться противостоять американскому баскетболу. Все, кто пытался играть против американцев, становились зоной — и получали «-40». Сразу руки вверх. А мы нет! Начали прессинговать!
— Вероятно, именно поэтому американцы не проявили вам поблажек. Показали всё своё мастерство.
— Да нет, в конце расслабились… Тогда я впервые увидел феноменальную скорость продвижения мяча. Раньше — только по телевизору, в обзорах НБА. Было очень любопытно на себе ощутить. Ни разу в финале не было такого, чтобы с мячом, а против — один американец. Всегда два! Мы пытались играть быстро, но…
— Что?
— Американцы улыбнулись. Хотите быстро? Тогда дадим вам фору. Мы ещё быстрее. Показывали, что в таком баскетболе не стоит с ними играть. С другой стороны — кто ещё забил команду мечты 1991 года?
Какой момент из окончания вам запомнился больше всего?
Марк Прайс неожиданно начал делать броски с большого расстояния. Никто из других игроков так не играл. С элементами циркового шоу. А затем спорный мяч — и Деррик Коулмэн, подхватив его с пола, прыгнул назад, держа на плечах двух наших защитников.
— С кем?
Точно помню, один из участников был Виталик Носов. Коулмэн ударил сверху! Просто другой мир. Для меня открытием стало то, что человек способен на такие трюки.
— С Шакилом соприкоснулись?
— Вышел во второй половине игры и из-за Шакила забил! Думал, накроет, а я высокую «свечу» запустил. Почти вертикально подбросил. Мяч упал в кольцо. Носов позже всем рассказывал, что дважды Шакила накрыл…
— Это правда?
Это удивительно! И всё это произошло за одну атаку. О’Нил рассердился и ударил Носова по голове сверху.
— Человека ростом 212. Смешно.
— Вы ладонь Шакила представляете?
— Помню, как Носов рассказывал про встречу с кем-то. Говорил: «Чувство, словно бульдозер проехал по моей ладони».
— О’Нила остальные крепко пожали руки, а Носову слегка сильнее сжали. Но Виталик молодчина. У него талант — находить. Взял штук девять.
Рука
— Прошloe поколение фанатов видит вас как наставника. Как спортсмена почти никто не помнит.
— Ну и хорошо! Ха-ха!
— Нет-нет. История ваша — это о храбрости. Могли остаться инвалидом, а вернулись в баскетбол и добились даже сборной.
— Вы про эпопею с рукой?
— Разумеется.
— Это будет долго. Хотите её всё-таки послушать?
— Очень хочется. Вам было 18?
Со сборной Ленинграда отправились на матч в Белгород. Во время игры прыгнул за мячом, но стекла в зале закрывались сетками. Сетки не были натянуты. Пробил рукой стекло, ещё и ушел внутрь. Перерезал все сухожилия…
Рассказывали, что основная проблема — тут же тянули руку.
Вдруг — куда ни шло, обратно! До предела напряглись мышцы, а в нервах — боль от серединного и локтевого участка.
— Вздрагиваем, слушая.
В Белгороде нет нейрохирургии, сразу перевезли в Харьков и прооперировали. Не думал, что все настолько плохо. Казалось: порезал и порезал — через неделю заживет. Сразу после операции не было никакой связи со мной. Тренер Горбачевский оставил меня в больнице, команда уехала домой. Вдруг примчался Штейнбок из интерната!
— Какой молодец.
В Петербурге Штейнбок спросил у тренера: «Где Пашутин?» — «Не знаю, вроде в Харьков увезли». Штейнбок сразу отправился туда.
По выражению его лица можно было понять, как идут ваши дела.
Многое можно было понять. Вижу — такой суровый… Врачи, видимо, уже ему всё рассказали. Рядом с ним стоит завуч по воспитательной работе Вера Смирнова. И сейчас вместе работают. В Петербург забрали меня.
— Шанс вернуться в спорт был нулевой?
— Рядом с нулем. Я уже не подходил для баскетбола. А это выпускной класс. Штейнбок мог отправить домой — но дал возможность год доработать одной рукой. На правой болтались бинты. Все смотрели, сочувствовали, молчали… Конечно же, никто в меня не верил.
— Левую развили?
— Начинаю бить левым по средним мячам. Штейнбок что-то говорит: «Нет, правую тоже включай. А то совсем забросишь». Она у меня пока не совсем налажена.
— Большой палец как чужой?
Рука почти неподвижна. Нерв поврежден. Поднять мяч правой рукой с пола не получается. Ладонь деформирована.
Штейнбок в интервью сказал, что у Пашутина рука прямолинейная, как лопата.
Он говорил о том, чтобы пальцы не слишком разводил. Просто немного подвинулись за эти годы, всё.
Рассказывали, что медсестра потеряла сознание при виде…
— В зале упала совсем юная девушка. С неё и нечего взять. Кровавый поток лился так же, как в фильмах ужасов.
— Фонтаном?
— Самое удивительное, что кровь вылилась фонтаном. Я бежал, пульс был 180 ударов в минуту. Внезапно перерезали вену. Конечно, бьёт как из гейзера! Прямо медсестре в лицо! К счастью, жгутом успела перехватить. А то бы кровью изошел.
— Вы-то сознание не теряли?
Нет. Сначала от адреналина всё мыслил. Отключаться начал в машине скорой помощи. Врачи делали уколы, голоса слышались словно из тумана. Один укол не взял, меня ещё трясло. То ли второй, то ли третий вырубил. Проснулся уже после операции.
Одержимость
— Потом что врачи говорили?
— В Петербурге зашёл в Военно-медицинскую академию. Покажу руку: «Можно исправить? Вернуть как было?» Взглянули: «Нет, невозможно. Если начнём лечить — ещё на год останешься без спорта. Лучше не трогать…»
Вам прямо говорили: «Женя, оставь баскетбол».
— Не-а. А я надеялся хоть на что-то. Подумал: чем ещё можно сейчас воспользоваться? Только диким физическим закаливанием!
— Так и заставили себя влюбиться в штангу?
Да! Смотрел американские кассеты. Помните — в девяностые играл в НБА Магси Богз? Маленький такой игрок. Рост — 160 сантиметров! Самый низкий игрок за всю историю НБА. Он вообще не бросал, но Валтерсу сел в ноги — не давал центру площадки перейти. Сам набрал то ли 4 очка, то ли 6. Да и Еремин в ЦСКА не забивал по 20! Это в «Уралмаше» закладывал по 30. В Москве же — когда 4, когда 6. Зато как раздавал!
— Для разыгрывающего это главное.
— Такой был баскетбол. Кондрашин говорил: «Ты должен уметь отдать центровому и подстраховывать. Пару раз сам попадешь — хорошо». Сейчас «маленькие» забивают по 30 очков! Тогда Горин в среднем забивал по 12, но отдавал Гришаеву, центровому. Тот уже — по 40!
— Потрясающе.
После «Спартака» Гришаев перешёл в «Динамо», и вместо сорока матчей стал играть по четыре. Не успевал ни за Базаревичем, ни за Шакулиным, ни за Антиповым. Другой стиль игры. Акцент на «маленьких». Всё это мотивировало: могу! Когда начали считать ассисты, я решил: буду хорошо защищаться и набирать больше десяти ассистов. Так потихоньку всё и пошло.
— Какие были времена. Романтика.
Сейчас вспомнишь, смешно становится — когда «Автодор» в зале на Лавочкина играл с «Динамо», Серега Иванов забил пятьдесят голов. Вы представляете? Пятьдесят! А я в быстрых проходах собирал свои передачи.
— Став фактически левшой?
— Почти.
— Писали тоже левой рукой?
— Праворуким. Начал держать ручку по-другому, надавливая указательным пальцем. Все действия с мячом же выполнял левой рукой.
— Ваше возвращение в баскетбол — это чудо?
— Нет. Не чудо.
— А что?
Баскетбол стал для меня навязчивой идеей. Не буду играть — пойду тренировать. Всё равно останусь в баскетболе! Мой детский тренер Юрий Пахмутов — близкий друг Кондрашина, с которым учился в техникуме. Внушал мне: «В баскетбол играют головой и ногами. А руки — это так…»
— Как сказано.
Главное — голова и ноги. Если броска нет, можно чем-то заменить. Меня вытащила одержимость баскетболом. Кому-то ресторан или дискотека — а мне в зал! В шесть утра подъем, в восемь уже на тренировке. До девяти вечера уходил. Так каждый день.
— Андрей Фетисов рассказывал, что у него было достаточно таланта, чтобы играть в хоккей профессионально, а Джон был трудолюбивым и дисциплинированным игроком.
— Действительно так. Фетисов — феноменальный баскетболист. От Бога. Кондрашина спросили — был ли кто-то, сравнимый с Александром Беловым по таланту? Ответил: «В Петербурге я встречал двоих: Кириленко и Фетисова». Хотя Андрей родился в Новокузнецке, а отыскал его Борис Соколовский вообще в Душанбе. Где-то на речке курил, ловил в трусах рыбу. Говорит ему: «Пошли в баскетбол!» — «Ну, пошли…»
Какую преграду Фетисов встретил на пути к столь же блестящей карьере, как у Кириленко?
— У Фетисова дела идут хорошо. Из россиян кто в «Барселоне» выступал?
— До НБА не доехал.
Считал, что это не для него. Ошибочно. Слова Сабониса: «Если бы я знал, что в НБА настолько проще, чем мне рассказывали, — переехал бы туда на пять лет раньше, не сидел бы в Испании…» был у нас миф об НБА!
— Вы нас поражаете.
Все боялись нагрузками. А оказалось, что в НБА почти не тренируются. Зато игры каждые три дня. А в СССР по две тренировки в день, да еще в сборную нужно ездить. Если бы Сабонис отправился в НБА лет двадцать назад — не было бы тех страшных травм, которые пережил. Думаю, и Фетисов не поехал из-за этих страхов.
— Жаль.
У него была майка «Милуоки» с номером 22. В 1994 году «Бостон» выбрал Андрея на драфте и сразу обменял в «Бакс». С тех пор каждый год присылали форму: «Мы тебя ждем!». Но Андрей выбирал либо «Вальядолид», либо «Барселону».
Кондрашин
— Представим, что не было истории с рукой. Как тогда развился бы путь?
Не хочу размышлять о том, что могло бы быть хуже. Отсутствовала бы такая жажда преодолеть. Это словно сигнал: нужно сконцентрироваться и отдаться баскетболу всем сердцем. Не представляете, какая конкуренция была в ленинградском «Спартаке». Взял и посчитал: на мою позицию восемь человек!
— Восемь?!
Без Горина и Сергея Кузнецова основными не было никого. Кондрашин заставлял бегать до рвоты. Кто выживет — тот заиграет. Тест Купера в цикле — по два раза! Приезжали в Сухуми на сборы — до завтрака для разминки восемь кругов. Вот так набегаешься, идешь в зал и бросаешь трясущимися руками. Все заточено на скоростную выносливость.
— В настоящий момент вы наставник. Должны понимать, что тест Купера баскетболисту бесполезен.
— Мы уже не бегаем так, как раньше. Теперь все готовятся по-новому. В сборной Белов с Завьяловым ввели челночную работу в зале. Кириленко поражал — носился на уровне защитника. На скорости делал 19 площадок за минуту. А сегодня дают 16 — и то, «большие» еле-еле справляются. Белов говорил: «18 площадок должны пробежать «маленькие», 17 — «большие». «Челноки» от лицевой до лицевой.
— Тест Купера Белов уже не давал?
— Ни одного не помню. Завьялов привез программу подготовки из «Нью-Йорк Никс». Учился и преподавал в Ричмонде, студенческий баскетбол изучил вдоль и поперек. Говорил: «Вся нагрузка — в зале!» Только через короткие отрезки, частую смену направления. А долгие забеги на стадионе — это скорее для футбола. Вот сейчас даём то же самое, чему учил Завьялов.
— Тест Купера — прошлый век?
Кондрашин не дарил спортсмену тренировочный план просто так — у Владимира Петровича была сильная научная команда. В ходе сборов эти люди находились вместе с нами. Постоянно измеряли пульс, брали биохимию крови. Нагружали по методике, которая считалась прогрессивной.
— Кондрашин, конечно, великий.
— Да, замечательный человек. Прошёл блокаду. Не знаю, сохранилась ли на Крестовском острове гостиница, где мы жили. У Кондрашина было два правила. Первое — порцию побольше отдать молодым и высоким ребятам. Кисурину, Мальцеву… Следил строго, чтобы ушли сытыми.
— Второе?
После ужина берет хлеб и идёт на улицу кормить собак. Всегда и везде!
— Знал, что такое голод.
— Да. В Сухуми бездомных собак полно, Владимира Петровича уже дожидались у ворот. Очень человечный! При этом вообще не хвалил игроков. Мог своим ассистентам, Туманову или Большакову, сказать: «Парень интересный». Но вот чтобы самому баскетболисту — нет! Кондрашину свозили со всей страны лучших игроков. Каждый знал, в какой тренировочный режим попадал. Помните фильм «Движение вверх»? Истории с канатами, батутами — мы же действительно через это прошли.
— Прыгали на батуте?
Все время везли сюда в Сухуми. Смотрел фильм и думал: кому авторам подсказки давали?
— Зачем баскетболисту батут?
— Для «больших» тренировки особенно полезны. Нужно хорошо управлять телом во время прыжка. Уметь приземлиться и быстро подняться. Мы же, «маленькие», бегали по земле. А «большие» — летали!
— Все это Кондрашин выдумывал?
Придумывал что-то новое, но многое перечитывал. Из Америки везли всю баскетбольную литературу, которая издавалась. Сын Юрий знал английский и переводил. Или друзья из института Лесгафта. Потом начинал воплощать в жизнь. На Кировском заводе варили специальные скобы для баскетбольных колец, сами кольца…
— Зачем?
Эти кольца были размером с мяч и располагались там, где балкон, чтобы не препятствовать обычным кольцам. По окончании тренировки каждый обязан ten раз попасть в них.
— Кто хорошо бросал?
Мальцев часто оказывался в тесном, жестком окружении.
— Сколько тонкостей.
— Да миллион! Почему жесткое? Потому что и в «Юбилейном» было очень жесткое кольцо. Такой отскок — бам-м! Кондрашин полностью копировал обстановку нашего зала. После маленького кольца мы, разумеется, в обычное попадали!
— Какая замечательная фантазия.
— Он еще устанавливал тумбочки, и мы перепрыгивали с одной на другую. В снегу по колено играли в футбол. Как в кинопродолжении про Рокки. Некоторыми идеями сегодняшнего тренера можно угодить в тюрьму.
— Это за какие, например?
Играли в хоккей с плетеным мячом, используя клюшки от бенди и маленькие ворота, сваренные на Кировском заводе.
— Хоккей-то для чего?
Разрабатывались паховые мышцы. Кстати, в то время их почти не рвали. На ворота Кондрашин ставил своего помощника Туманова. Так Мальцев этим обледеневшим мячом ему сразу же в глаз засадил! Расползается фингал — и Андрюха смотрит как зачарованный, шепчет: «Извините, тренер, извините».
Фингал — бесполезен. На льду в кроссовках можно легко упасть и потерять одного баскетболиста.
В ватных костюмах, каждый по два штуки, плюс шапки. Так закалялась сталь.
Интернат
В начале девяностых с клубом «Спартак» из Кондрашино случился крах?
В ленинградском баскетболе не было денег. Кто мог, уезжал. Кисурин и Карасев пошли в ЦСКА. Панов — в Турцию. Захар — в Саратов. Я туда же, транзитом через Краснодар. Позже в Питере встретились с Кондрашиным, он сказал: «Я так рад, что ты смог восстановиться…» — «Владимир Петрович, вам спасибо! Все благодаря ленинградской школе выживания».
— У того «Спартака» был особенный стиль.
Кондрашин прививал лишь стремление к победам. Предпочитался позиционный баскетбол с медленным набегом, крепкой обороной. В Ленинграде мало кому удавалось забить более 80 очков. Всё упиралось в защиту!
— Вам как тренеру это передалось?
— Да. Говорю ребятам: «От защиты!». Сегодня забиваете, а завтра можете попасть в команду класса выше. Нападение заблокируют. Но если защита хорошая, то есть шанс сразиться с сильнейшими командами.
— Как вам Машков в роли Кондрашина?
Очень понравилось. В нём есть характер. Походит на Владимира Петровича, передал и детали!
— Например?
Кондрашин умел шутить, но всегда словно издали. Тренировал самообладание. Заходил в зал за пятнадцать минут до занятия, когда уже разминка шла полным ходом. Вглядывался без слов. Мячи накачивал. Сразу оценивал: вот этот лентяй, а тот какой-то хмурый… А тренировка начиналась по свистку — с первых секунд жесткая борьба! Еще важное правило — в зале не должно быть лишних людей.
— Откуда там лишним-то взяться?
На балконе можно было стоять, наблюдать за всеми. Кондрашин следил за каждым, особенно если ветеран начинал разговор с молодым. Свиток даст только в самый разгар игры. У нас у всех от мячей и холода в зале подушечки на пальцах лопались. Много трудились над техникой игры. Все «большие» хорошо вели мяч под руководством Кондрашина. Заканчивается тренировка — игроки идут к трубам.
— Что за трубы?
Приготовили особенные. Требовалось сделать три подхода по десять подтягиваний. Пока не выполнишь, не отпустит. Все как в кино.
— Случилось ли когда-нибудь, что на улице вам понадобилась физическая сила?
К счастью, нет. разве что в интернате. Едим ужин — вдруг кто-то из наших бежит: «Раздели меня!». Бежим на помощь. До метро километр идти мимо общежитий.
— Вас раздевали?
Нет, мы старались оставаться вместе. График был сложным. Утром ехали в зал — автобус уже битком, а тут ещё десять крепких парней всех утрамбовывают спортивными сумками. Висели на дверях! Попробуй опоздать к Штейнбоку на тренировку… Возвращались тоже, как правило, вместе. Кто к нам полезет? Все высокие!
— Один не попадали?
— Нет, просто могли угодить в беду в Сочи. До Ленинграда ещё жил в хулиганском районе.
— Это какой же?
— Донская улица. С детства привык — не ходить расслабленно. За спиной может и кирпичом угодить, и битой. Отсюда хорошо видно площадку. Сейчас всё по-другому, везде камеры.
— Алексею Шведу камеры не помогли.
У меня множество вопросов по этой истории не к Шведу, а к его знакомым. В то время рядом находились его товарищи по клубу. Так это друзья или нет?
— Не заступились?
— Не вышли даже. На улице нашего бьют? Пусть бьют! Хоть и здоровые ребята. Тремя бы всех топтали! Для меня непонятная ситуация. В нашем интернате такого нельзя себе представить.
— До сих пор играют в ЦСКА?
По всей моей информации, после инцидента клуб не принимал участников.
«Фас!»
Андрей Фетисов говорил о том, что Владимир Родионов обманул его, вас и вашего брата в «Авто Dore», взяв крупные суммы и оставив лишь расписки.
— Слово «кинул» не подходит!
— А какое подходит?
— После смерти Владимира Евстафьевича я искренне говорил добрые слова. Он дал мне шанс играть на высоком уровне. Кто видел меня с покалеченной рукой основным игроком? А Родионов сказал: «Как раз такой парню мне нужен. Скоростной, физически сильный. Чтобы тащил мяч, играл в американском студенческом стиле. Тебе не надо бросать трехочковые — просто выгрызай мяч как собака, отдавай ребятам…»
— С игрой понятно. А что с расписками?
Сезон 1998/99. Дефолт, плюс Родионов баллотировался в губернаторы Саратова и проиграл. Затем началось политическое давление со стороны победителей. Всё ему перекрыли. Добились того, чтобы «Автодор» закончился.
— Как Родионов это объяснял команде?
— Объявил собрание. «Друзья, кризис. Проблемы большие в работе».
— Хоть что-то заплатил?
При приезде отдал одну зарплату. В декабре ещё две. Откровенно говорил: «Дотянем год, может быть последний». Я остался в благодарности за эту веру. Можно ли это назвать словом «кинул»?
— Это слово произнесли не мы.
У Фетисова сложились отношения с Владимиром Евстафьевичем сложнее, чем у меня. Меня он сделал! А Андрея взял в Саратов как высокооплачиваемого игрока со стороны. Тот приехал из Испании зарабатывать, это понятно. Получил какие-то обещания. Вдруг выясняется, что денег не будет.
— Можем понять его обиду.
— Но моя история отличается. Даже не представляете, как ценили «Автодор» в Саратове! Все знали: если кто обидит, Родионов сразу скажет: «Фас!», пошлет машину с бойцами. Был для нас подобен ангелу-хранителю.
— Вы просили его сказать: «Фас!»?
Да, был случай… Отправились на выездной матч. Ирина с маленьким сыном — дома, в Саратове. Внезапно сосед начал ломиться в дверь. Ранее его ставили на учет в психоневрологическом диспансере, весь подъезд терроризировал, но на мужчину никак не могли найти управу. Ирина в панике позвонила Владимиру Евстафьевичу, тот моментально прислал людей.
— Усмирили?
— Да. Больше соседа никто не видел.
— Понятно.
— Нет, не волнуйтесь, ничего криминального. Просто сменил место жительства.
— Саратов 90-х — место опасное?
— Я рассказывал про ленинградский интернат — это детские шалости по сравнению с тем, что творилось в те годы в Саратове. Люди с оружием ходили. Как-то подъезжаем к «Юности» — а вся площадка в тонированных автомобилях без номеров. «Девятки», «восьмерки», 99-е цвета «мокрый асфальт» — как положено… С одной стороны десять, с другой тоже. Капот в капот.
— «Стрелка»?
Не знаю, но воздух пронизан каким-то предчувствием беды. Может, вот-вот начнётся стрельба?
— Все приехали к Родионову?
Не представляю. Возможно, мы быстро пробежимся, немного потренируемся. Затем выйдем — все разойдутся. Уф, легче стало.
Родионов
— В 1999-м в «Автодоре» до забастовки дошло.
После домашнего матча финала против ЦСКА нужно отправиться в Москву. Спортсмены отказались ехать. Родионов позвал меня в офис: «Женя, нужно поехать. Ты будешь капитаном. Если не приедем, команду дисквалифицируют, снимут, придется начинать сначала с низших лиг. Помоги!»
— Что ответили?
— «Конечно, Владимир Евстафьевич!» Прислали дубль из Энгельса. Второй состав. Основных человек три поехали. А в Москве телевидение, полный зал. В стартовой пятерке Кириленко, Карасев, Куделин, Ветра… Зашли в УСЗ ЦСКА, так взглядом окинули: ага, понятно. Ну и пощадили, что уж говорить. Добивать не стали.
— Захар полетел?
— Нет. Ни он, ни Эйникис, ни Фетисов.
— Расписку-то сохранили на память?
У меня её не было. Родионов расписки давал только Фетисову. Возможно, ещё Эйникису. У них были выгодные контракты.
— Сколько не получили, Фетисов рассказывал? А вам сколько не хватило?
— Давайте не будем. У меня все в порядке.
— Никаких вопросов к Родионову?
Согласен. Я им восхищался. Такая харизма, напор, энергия! Потрясающая внутренняя смелость. Может, поэтому достиг успеха в бизнесе. Его «Автодор» еще играл в низших лигах, а Родионов уже повторял: «Буду бороться за чемпионство, сыграю в Европе!» Многие думали — человек не в себе.
— Вы тоже так считали?
Родионов умел внушать уверенность как никто другой. Рядом с ним любая цель казалась вполне реальной. В сезоне-1998/99 он подарил Саратову Евролигу. В нашем городе играли «Панатинаикос» с Раджой и Бодирогой, «Маккаби» с Каташем, «Варезе» с Поццекко…
— Жаль, что победил «Жальгирис» в Евролиге. А вы дома проиграли.
Да! Как и с «Маккаби», с «Варезе». Пусть в плей-офф не вышли, но грандов по одному укусили. В Саратове на этих матчах зал был переполнен. Даже Бодирога гулял по набережной, фотографировал Волгу и восхищался: «Какая красота!»
— Родионов — мастер широких жестов?
После наших побед он с помощниками приходил в раздевалку, те приносили шампанское. Наливали всем по бокальчику за победу. Потом банкет в ресторане. Владимир Евстафьевич немного проведет время со свитой и уедет, а команда останется до упора.
— Что «но»?
Завтра утром ты обязан быть в зале, как штык. Тренировки будут по полной программе. Не важно, сколько прошлой ночью за столом сидели, на тренировках никто не филонил. Главное, чтобы у всех всё болело! В связи с матчами за сборную мы фактически играли круглый год, никаких криосаун и современных технологий для восстановления — а травм не было! Сегодня смотрю на молодых — каждый второй после операции. «Крест», передний, ахилл, спина…
— А раньше?
Баскетболисты раньше вообще не рвали ахиллово сухожилие. Куделин — единственный, кому это случилось за десять лет в сборной. У Карасева и Кисурина за всю карьеру — ни одной травмы. Как и у Панова, который до сих пор играет за ветеранов и набирает по 50 очков. Захар тоже серьезных повреждений избежал. И у меня было лишь одно — в Белгороде. Но там форс-мажор.
— Самая забавная история с Родионовым?
«Автодор» несколько месяцев не получал зарплату. Затем состоялся какой-то выезд, возвращение через Москву, где у Владимира Евстафьевича тоже был бизнес. И вот приезжает в Домодедово с охранниками, достает пакет, набитый долларами: «Парни, ваши деньги. Разбирайте».
— Прямо в аэропорту?
Чтобы не шокировать народ, быстро переместились в туалет. Там каждому вручили по пачке купюр. Только Эйникис сначала отказывался: «Я не возьму». Родионов пожал плечами: «Ладно, жди, когда в Саратове вызовут в бухгалтерию». Эйникис подумал и забрал.
— Что ж его смущало?
Страшно было. Деньги значительные, и наличными. Да ещё и в Саратов лететь. Неизвестно что может случиться. Но там встретил нас автобус, авто с охраной. Так что спокойно доехали до своих домов.
— Сколько платили в «Автодоре»?
— Ой, товарищи, цифры лучше не произносить. Те, кто сегодня в Лиге ВТБ выступает, прочтут — рассмеются. Да о чём разговор, если тогда в ЦСКА звёзды уровня Карасёва по тысяче долларов получали!
— А вы?
Я также в «Автодоре» с тысячной отметки начался. Спустя время увеличили до четырех тысяч.
Контракт
— Спустя годы вас дважды приглашали в «Автодор» уже в качестве тренера. Было ли вам неприятно от взбалмошности Родионова?
Ничуть. Просто хотел помочь клубу, который для меня давно стал родным. Родионов так и сказал по телефону: «Женя, приезжай, помоги». Наутро я был в Саратове. Ноябрь 2017 года. Все шло неплохо, в регулярке заняли пятое место — самое высокое для «Автодора» в Лиге ВТБ на данный момент. В конце сезона подписал новый контракт…
— Который через неделю расторгли.
— На следующий день!
— Что ж стряслось?
После проигранного матча четвертьфинала «Зениту» Владимир Евстафьевич вошел в раздевалку. Эмоции человека взрывного из-за обидного вылета из плей-офф переполняли его, и он много чего сказал. Завершил он всё словами: «Приходи завтра в офис, будем расторгать контракт».
— Главная его претензия?
— Давайте не будем заходить в подробности. С моей стороны это было бы неуместно. Владимира Евстафьевича уже нет с нами… Кстати, расстались мы мирно. 31 мая приехал в клуб, оформили бумаги, и Родионов произнес: «А теперь давай выпьем. У меня сегодня день рождения».
Недавнее увольнение повлияло на мнение о президенте «Автодора».
— Нет. В противном случае бы через год не вернулся в клуб. Снова проработал недолго, но это значения не имеет. На Родионова никогда не обижался. Помнил, сколько он для меня сделал. Чувство благодарности всё равно перевешивает.
Что заставляет Родионова так часто менять тренеров, по три-четыре в год?
Потому что «Автодор» — его детище, куда вкладывал деньги и душу. Сам тренировал, ему это нравилось. В девяностые основное внимание уделял бизнесу. Ближе к команде стал, когда подросли Моня и Хряпа. При мне редко садился на скамейку.
— Какой из него тренер?
У Владимира Евстафьевича времени на тренировки не хватало, в зал приходил пару раз в неделю. Но мы уже сами понимали, что нужно делать. Перед матчем он нам не указывал, кто куда бежит, какие заслоны ставить, зонную защиту играть или личную. В это вообще не вмешивался. Зато отличный мотиватор, заряжал уверенностью. Хорошо вел игру, грамотно проводил замены. Мы и ЦСКА при нем обыгрывали.
— Ну и тренировал бы дальше сам. Что мешало?
Вероятно, возраст и здоровье помешали ему путешествовать с командой. Однако Владимир Евстафьевич продолжал управлять всем, являясь для тренера в «Автодоре» ориентиром или причиной быстрого ухода.
— Последняя встреча с Родионовым?
За месяц до смерти приехали с «Пармой» на игру в Саратов. В зале подошел к Владимиру Евстафьевичу, обнялись. Сказал: «Спасибо за всё. Берегите себя, старайтесь меньше нервничать». Знал, что незадолго до этого лежал в больнице — сердце, еще и давление прыгало, слабость. Ходил уже медленно…
ЦСКА
— Кроме «Автодора», вы готовили к матчам «УНИКСа» и «Локомотив-Кубань» еще по два раза. Возможно, вы вернетесь в ЦСКА?
— Нет, о таком и речи не было.
Хотели бы Вы получить там вторую попытку?
— Провокационный вопрос! Не буду отвечать.
— Попробуем с другой стороны. В сезоне 2009/10 вместе с ЦСКА удалось завоевать три трофея: чемпионат России, Лигу ВТБ и Кубок. Однако все равно вас уволили — после поражения в «Финале четырех» Евролиги от «Барселоны», которая впоследствии стала победителем турнира.
— Так. И что?
Что бы клуб ЦСКА сделал иначе, если бы мог вернуться назад во времени?
Хотел бы оставить Лорбека и Морриса. Руководство же настаивало на обратном.
— Аргументы?
Из-за финансовых проблем сократили бюджет. В результате оба футболиста ушли в «Барселону», победившую нас в полуфинале. В ЦСКА с большими контрактами были не только Лорбек и Моррис, но и Смодиш. Так получилось, что от Лорбека и Морриса избавились, а Матьяж в матче за сборную заработал межпозвоночную грыжу, перенес операцию и большую часть сезона пропустил.
— Это вы о чем?
Из-за травмы Смодиша Хряпу поставил на позицию «четвертого» номера, и он провел потрясающий сезон. Витю признали лучшим оборонительным игроком Евролиги, включили в символическую пятерку. Каун тоже хорошо выступил, стал основным центровым ЦСКА. Ну и Воронцевич тогда раскрылся. За год три российских парня поднялись на топ-уровень!
— Сразу после поражения от «Барселоны» стало понятно, что в ЦСКА не останетесь?
Я с самого начала не питала иллюзий. ЦСКА — суперклуб, а для меня это был всего лишь второй сезон в роли главного тренера. Представляла, что руководство желает видеть более опытного и высокопоставленного наставника.
— Значит, никаких обид?
— Совершенно верно! Только благодарность за доверие и возможность трудиться в таком замечательном клубе. Самое главное, нигде не оступился. Не так, как Вуйошевич, который через год вместе с ЦСКА даже из группы Евролиги не вышел…
Ивкович
Судьба привела вас в качестве помощника к таким выдающимся личностям, как Душан Ивкович, Этторе Мессина и Дэвид Блатт.
Это не просто классные тренеры — настоящие мастера своего дела! Счастлив, что удалось с ними поработать, получил фантастический опыт. Ивковичу в ЦСКА помогал год, Мессине — три. А с Блаттом пять лет провел в сборной.
— Начнем с Ивковича.
Дуда был строгим и требовательным тренером. Не отпускал игроков. Главное правило — слушать и работать усердно без остановки. Ребята злились и обижались, например, Папалукас, Саврасенко… Но спустя время вспоминают Дуду с благодарностью. Сам же Саврасенко говорит: «Без Ивковича я бы в баскетболе вряд ли добился чего-то».
— Так и есть?
После отъезда из России Ивкович рассказал в интервью, что ему предлагали взять в ЦСКА Энтони Паркера и Бодирогу. Это было реально, но Дуда ответил: «Не надо. У меня есть Моня и Хряпа». Тогда оба были совсем ещё пацанами из «Автодора». Но Ивкович видел их потенциал и помог раскрыться. Как и Саврасенко.
— Ясно.
Ивкович — железная дисциплина, запредельная концентрация, дух победителя. Часто повторял: «Never give up!» Никогда не сдаваться! К тому же жесткая защита, прессинг на каждом участке поля, контроль мяча в нападении. У Дуды в ЦСКА ко всем игрокам были одинаковые требования, никаких любимчиков.
— В команде его боялись?
Конечно. Но уважали тоже. Да, строгий, эмоциональный. Если игра шла плохо, то в тайм-ауте мог планшет об пол разбить. Но главное — Дуда справедливый. Поэтому на площадке ребята всегда бились и за Ивковича.
— Вспомнишь ли хотя бы что-нибудь смешное о нем?
— Шутил редко… Но однажды удивил. Став чемпионом с ЦСКА уже в первый сезон, зашел в раздевалку, взял сигару и в гражданской одежде уселся на пол. С сияющей улыбкой. Было неожиданно. Мы привыкли к другому Ивковичу — закрытому, застегнутому на все пуговицы. А тут такая картина. Один из фотографов успел сделать снимок, потом его повесили в УСЗ ЦСКА.
— Теперь о Мессине.
Он утверждает, что многому научился у югославского баскетбола, в том числе у Ивковича, которого считает своим наставником. Действительно, есть сходства между ними.
— Чем?
В первую очередь подходом к защите и требовательностью. Правда, Этторе коммуникабельнее, в нападении чуть больше ребятам позволял. Для них самое трудное у Мессины — разбор игры. Если сложилась неудачно — о-о-о…
— Что? Орал?
— Нет. Хотя это едва ли бы беспокоило. Для русского человека итальянские ругательства звучат как музыка, ха-ха! Но Этторе не кричал, никого не оскорблял. Включал видео и четко показывал ошибки. Ничто у него не ускользало, скрупулезно анализировал каждый эпизод. Разборы затягивались на полтора часа.
— Представляем, как тоскливо было игрокам.
Звезды ЦСКА не сразу приняли игровой подход Мессины. Первые месяцы были сложными из-за его требовательности, внимания к мелочам и постоянного давления. Поражения для Этторе – это катастрофа. Но после победы в Евролиге молодые игроки поняли смысл его методов. Как же воспитывал Мессина новичков?
— Это кого же?
— Толю Каширова и Андрюху Воронцевича. Если где-то недорабатывали или повторяли одну и ту же ошибку, Этторе говорил: «Толя — двести отжиманий». А Андрея в УСЗ ЦСКА гонял по лестнице, вверх-вниз.
Блатт
— Ну а Блатт какой?
Дэвид — полная противоположность Дуде и Этторе. Ивкович и Мессина представляют собой классическую югославскую школу баскетбола с жесткой дисциплиной и минимальной импровизацией.
— Муштра.
На площадке ничего не придумывай, просто выполни требования. В жизни тоже есть определённые правила: игроки одеты одинаково, едят вместе, за одним столом. Телефон выключен, как и в автобусе, раздевалке, на всех командных мероприятиях. За нарушение штраф. Блатта такого нет.
— Надо же.
Вспомнил удивление, когда перед матчем Евролиги в Тель-Авиве за час до начала Пини Гершон, главный тренер «Маккаби», и Блатт, его ассистент, спокойно разговаривали по мобильным телефонам, гуляя вдоль трибун. Дэвид в сборной России тоже мог ответить на звонок в любой момент. Игрокам подобное не запрещалось. На первых порах это было для нас шоком. Не забуду его перепалки с Франческо Куццолиным.
— Тренером по физподготовке?
— Да, он несколько лет был частью штаба сборной. В 2007 году перед чемпионатом Европы нам выдали три комплекта футболок — белые, синие и красные. Блатт не обращал внимания на то, кто какую надел. А Куццолин целыми днями бурчал: «Дэвид, как же так? Посмотри на игроков сборной Италии — все в одинаковых футболках. А у нас? Ребята даже на завтрак могут прийти в разное время. Никакой дисциплины…»
— Что Блатт?
— Шутил. Когда в финале победили испанцев, сказал: «Франческо, что лучше — ходить в одинаковых футболках или быть чемпионом Европы?»
— На хорошо не скажешь плохо.
— Неправильно понимаете: в команде под руководством Дэвида не было хаоса. Были лишь некоторые уступки, которые сделали обстановку демократичнее.
Это главное отличие Блатта от Ивковича и Мессины.
— А второе?
— Дэвид безгранично верил в «матч ап».
— Что это?
— «Зона сочетания» — комбинированная защита, смешение зонной и личной. Под нашу команду подошла идеально, отрабатывали на каждой тренировке. Если Ивкович и Мессина прибегали к этой тактике в крайних случаях, то Блатт сразу отталкивался. А в атаке позволял импровизировать. Представьте ситуацию: игрок набирает скорость, пасует партнеру, тот бросает трехочковый. Не по делу, через руки. Не важно попал или нет — что Ивкович, что Мессина отреагировали бы моментально.
— Как?
Парня бы наказали «челноками». Много бегал бы между лицевой и лицевой за неправильную игру. Блатт же прощал подобные вещи, не рубил тех, кто брал инициативу на себя. Вспоминаю наш последний день перед вылетом в Испанию на чемпионат Европы. Ой, это был кошмар!
— Почему?
Открытая тренировка собрала журналистов, специалистов, в том числе штаб ЦСКА под руководством Мессины, а также руководителей клубов. На площадке царил хаос: необъяснимые потери, детские ошибки, небрежность… Задумываюсь: «Господи, куда мы направляемся?!»
Ловушка
— В Испании все сложилось волшебно.
Блатт сплотил команду, ему доверились. С Кириленко работал как единое целое. За Андреем остальные тянулись, словно за лидером. На собрании Дэвид сказал: «Понятно, мы аутсайдеры, от нас никто ничего не ждет. Но из группы должны выйти. Это минимум». В группе оказались Греция, Сербия и Израиль.
— С тремя победами вас ждет следующий раунд.
«Матч ап» — необычная стратегия. Вначале кажется, будто играешь в зону, но затем оказывается, что фактически применяешь личную защиту. Дэвид говорил: «Здесь как в шахматах — нужно соперника немного сбить с толку».
— Хитер.
Всё получилось! Ловушка сработала и на групповом этапе, и в плей-офф. У нас была не просто надежная защита — стена! Абсолютно непроходимая! Разрушала любое нападение. Саврасенко ростом 215 царил под кольцом. Кириленко и Хряпа как мухобойкой накрывали броски. Самойленко, Захар и другие защищались словно бультерьеры. А впереди феерили Кириленко, Хряпа и Холден, остальные под них подстраивались. Много мы не забивали, набирали в среднем около 70 очков. В финале с Испанией было ещё меньше — 60. Но этого хватило для победы.
В какой момент у вас появилась уверенность, что можно выиграть золото?
В четвертьфинале Россия проиграла Франции. Летом на турнире в Париже у неё было сожжено 40 очков. На площадке были все сильнейшие игроки, включая Кириленко и Холдена, но игра не клеилась. Я видел, как с Дэвида сходит семь потов. Он весь мокрый! Переживал страшно! Но разгром стал хорошим уроком. Парни поняли — в Испании легкой жизни не будет. Нужно слушать Блатта, отрабатывать игру в защите и держать удар.
— Уже другой состав к четвертьфиналу у нас был?
Да! Чувствовалось — ребята на волне успеха, обрели уверенность, никого не боялись. За счет «матч ап» удалось остановить французских звезд во главе с Тони Паркером и одержать победу в концовке — 75:71.
— В полуфинале рубились с литовцами.
— У них одни снайперы — Клейза, Ясикявичюс, Шишкаускас… Потому мы снова включили режим «матч ап». У нас все «большие», с руками, близко к кольцу не подпускали. А если кто-то и прорывался, там его принимали Саврасенко и либо Кириленко с Хряпой, либо Моргунов с Моней. Защита работала как часы, в атаке не промахивались. То двушка, то трешка. Когда повели «+15», литовцы перестроились. Начали активно прессинговать, у нас пошли потери, разница в счете подсократилась. Но не критично.
— А дальше финал.
Мы понимали, что Испания — фаворит: домашний турнир, отличный состав игроков. Там они обыгрывали всех. Чтобы снять психологическое напряжение, Блатт накануне сказал ребятам: «Сбросьте оковы. Вы уже сделали большое дело. В нападении играйте спокойно, до верного. Контролируйте мяч. Ну а в защите — как обычно». Стартанули мы не очень хорошо, летели «-14». А потом заработала ловушка под названием «матч ап» — и сзади вновь выстроилась стена.
— Испанцы дрогнули?
Да. Наварро промазал, в финале вообще не набрал ни одного очка. Затем Гарбахоса промахнулся. Кальдерон после пары трешек ушел в тень. Как только мы поплотнее прижали испанцев, те задергались. Если до этого всем на турнире отгружали по 90 очков и больше, то нам еле-еле забили 59.
Ещё помнишь бросок Холдена золотом?
Конечно! Такое не забывается. Кириленко позже рассказывал о встрече взглядов с Холденом и жесте: мол, ты атакуешь. Джей Ар полез, отдал Захару. Тот увидел толпу перед собой и вернул мяч Холдену, который пошел в проход и бросил из-под Кальдерона.
У испанцев была возможность ответить атакой.
Важно отметить Блатта: успел заменить Моню. Когда Кириленко споткнулся, именно Серега, подняв руки, прыгнул на Газоля. Помешал ему бросить точно в кольцо, и победа!
Тайм-аут
В 2015 году вы как главный тренер возглавили сборную России на чемпионат Европы во Францию. В матче с Боснией тайм-аут, когда произошёл инцидент с Андреем Зубковым, до сих пор вспоминают.
В российский баскетбол пришла трудные времена, завершившиеся заменой президента РФБ незадолго до вылета команды на турнир.
— Вместо Аникеевой избрали Кириленко.
Да. До этого происходила закулисная борьба, в которую вовлекли баскетболистов сборной. Это сказалось на атмосфере и дисциплине. Пришлось с ними много разговаривать, повышать голос. В составе были парни, игравшие у меня в молодежке, с которой в 2005-м году выиграли чемпионат Европы в Чехове: Понкрашов, Фридзон, Курбанов и Вяльцев. Я удивлялся: «Что с вами, ребята? Десять лет назад вы за Россию готовы были всё отдать! А сейчас при больших контрактах — и так себя ведете…»
Теперь ясно, почему во Франции было пять поражений.
— Финальный матч с Боснией уже не имел значения. Но это ведь не причина безответственно играть, согласны? А у нас в первой четверти «-10». То опоздали вернуться, то броски совершали слишком спешно, там мяч потеряли, тут защиту провалили… В общем, что за игра! И дело не только в Зубкове. Просто через него обращение к всем игрокам. Посыл такой: «На вашей майке написано — Россия. И независимо от того, что происходит за пределами площадки, выйдя на нее — сражайтесь до конца! Грызте паркет! Не унижайте страну!»
— В эфире прозвучало:«Зуб, ты опять вышел, как вчера. Не хочешь играть? Иди в раздевалку к матери, *****. Ты показываешь свой характер здесь. Выходите, играйте! Кто не хочет, пусть остается в раздевалке. Кто хочет – бейтеся!
— Да я помню, могли бы и не цитировать… Повторяю — Зубков попал под горячую руку, через него пытались достучаться до команды. Я и Моне еще пару слов сказал, напомнил ему прозвище: «Ты же Капитан Россия! Как можешь равнодушно смотреть на все это?!»
— Подействовало?
Группа оживилась, одержала следующую победу со счетом 17:0! В итоге мы выиграли +20, Зубков набрал 17 очков и сделал 7 подборов. С таким настроем из группы точно бы вышли во всех матчах.
Евгений Богачев, президент УНИКСа, в 2015 году заявил журналистам, что Пашутин недостаточно строгий тренер.
Я никогда мягким не был. Но в Казани почему-то хотели прикрепить ко мне этот ярлык. Комментаторы, дружащие с УНИКСом, неоднократно это делали в репортажах. Впрочем, после тайм-аута с Боснией все поняли, что я не такой пушистый и покладистый, как кому-то кажется.
Богачев упрекнул вас, сказав, что вы разбаловали легионеров: «С ними нужно быть строгим. В особенности с американцами. У них даже прыщик вскочил — сразу жаловаться начинают. Играть не умеют».
В УНИКСе трудности возникали только из-за Кита Лэнгфорда, у которого постоянно болела спина и не удавалось тренироваться. За это меня и критиковали. Хотя врач осмотрел американца и заявил: «У него девятимиллиметровая грыжа! Какие тренировки?» Выходил на морально-волевых, пока в четвертьфинале Еврокубка с «Локомотивом» не получил окончательное повреждение.
— Как?
Выполнил бросок и упал. В ответном матче в Краснодаре справились без Кита — «+21». Но в полуфинале с «Гран-Канарией» его, конечно, не хватало. Все-таки лидер, лучший снайпер.
— Проиграли?
Руководители клуба уговаривали Лэнгфорда выйти на поле, говоря, что платят ему много денег и пусть хотя бы сыграет с помощью уколов. Кит отвечал, что не может, потому что сильно болит спина. Что я мог сделать? Он ведь не притворялся больным. Это была настоящая травма!
«Парма»
— С лета 2022 года вы трудитесь в Перми. В текущем сезоне ваша «Парма» дважды побеждала ЦСКА, УНИКС и «Локомотив-Кубань», обеспечив себе место в топ-6. В чём причина успеха?
Наша команда дружная. Хороший сплав россиян и легионеров. Я стараюсь выстраивать работу так, чтобы ребята прогрессировали. Например, Айзея Риз, американский разыгрывающий. Из «Самары» его выгнали, а мы дали возможность раскрыться — и второй год парень выходит в стартовой пятерке. Сейчас вообще нарасхват, Риза зовут и в наши топ-клубы, и в Китай. Или другой американец — Ричард Соломон, центровой…
— С ним что?
Аналогичная ситуация с Соломоном: его исключили из «Зенита», но мы подписали контракт, и он играет так хорошо, что попал на Матч звезд. Би Джей Джонсон, которого в испанском «Бетисе» считали средним игроком, забивал 6-8 очков в среднем, а в «Парме» стал одним из лучших снайперов чемпионата.
В январе Джонсону присвоили звание самого ценного игрока месяца в Лиге ВТБ.
Наша сила в том, что любой может отличиться. Сегодня Джонсон или Риз, завтра — Соломон или Си Джей Брайс. В декабре в победном матче с ЦСКА Руслан Абдулбасиров, ещё год назад выступавший в суперлиге, набрал 18 очков, а Саша Платунов в Саратове — 28. Когда в феврале вновь обыграли ЦСКА, нам здорово помог Стас Ильницкий, забросивший важные трехочковые. Не забудем и о молодежи. Дима Халтурин, выходя со скамейки, обязательно кого-нибудь «данконет», другие ребята тоже себя проявляют, не стесняются.
— Похвально.
Я говорил ребятам: «У нас нет суперзвезд, поэтому нельзя играть индивидуально, перетягивать одеяло на себя. Поодиночке ничего не получится. Нужно делиться мячом, доверять друг другу и всегда выкладываться полностью. Только так сможем достичь успеха». Счастлив, что меня поняли.
Было время, когда вы много читали. У вас ещё хватает времени для книг?
Не так много, как хотелось бы. В самолете, например, уже не могу читать.
— Почему?
Слабый свет, даже в очках глаза быстро устают. Теперь преимущественно дома что-нибудь с полки достаю. Обожаю Булгакова. «Собачье сердце» и «Мастер и Маргарита» готов перечитывать снова и снова. Как и Достоевского.
— У него что?
«Идиот» и «Братья Карамазовы». Некоторые находят Достоевского мрачным, депрессивным. Мне нравится. Еще люблю исторические романы. Прозу Пушкина — «Капитанскую дочку», «Арапа Петра Великого», «Повести Белкина»…
— В кино на «Мастера и Маргариту» ходили?
Пока не смотрел. Дождусь окончания сезона и обязательно устрою просмотр. О фильме много говорят, но чтобы сформировать собственное мнение, нужно его увидеть.
— Лучшее, что прочитали за последний год?
— «Сердце Пармы» Алексея Иванова.
— Ха! Символично.
Вполне. Фильм понравился, а уже в Перми взялся за книгу. Честно, не самое легкое чтение. Но очень интересно! «Лавр» Водолазкина тоже тяжеловато идет, в какой-то момент отложил. Но дочитаю, обещаю.
— Что о вас говорят: «честный, открытый, приветливый». А как сами бы себя охарактеризовали тремя словами?
— Позитивный. Требовательный. Справедливый.