Станислав Саламович встретил меня по-кавказски радушно: с широкой улыбкой и крепким рукопожатием, в турецком отеле, где располагается «Ахмат». Однако, как человек с лидерскими качествами и самый опытный наставник Премьер-Лиги, он сразу же взял ситуацию под свой контроль.
— Поиск часа для беседы не представляет для меня сложности, — заявляет Черчесов. — Я обращаюсь к читателям и болельщикам, а не к себе. Не буду рассказывать о происходящем в команде — это породит домыслы. Лучше я сам проясню некоторые детали.
— Например?
— Я читал, что меня, якобы, просят пригласить Джикию в «Ахмат». Георгий – замечательный футболист и хороший человек, он играл под моим руководством, но сейчас он комфортно себя чувствует в Турции, и никакого обсуждения этого вопроса не происходило.
— Откуда же слухи?
— Ничего не знаю. Однако описание было составлено настолько убедительно, что я начал верить сам (улыбается). Сразу отвечу на этот вопрос: подобных планов у нас не разрабатывалось. Таким образом, один из вопросов был разрешен.
— Георгий не посетил даже вашу гостиницу в Белеке?
— Да, мы общались. Однако я разговариваю со многими людьми, и не все из них становятся членами команды.
Дальше вы узнаете:
Какое воздействие оказывают санкции на клуб «Ахмат» и что вызывает удивление у иностранцев в России- Как изменился российский футбол за 10 лет
- Так звали Черчесова «Спартак» и «Динамо» или нет?
Почему Черышев получил акафист, с кем обсуждались вопросы, касающиеся Дзюбы, и намерен ли он пожать руку Денисову
Когда российские футбольные команды смогут вновь участвовать в международных соревнованиях
Почему Черчесов воздерживается от употребления даже вина и каким человеком он был в детстве
Какое воздействие оказывают санкции на клуб «Ахмат» и какие аспекты России вызывают удивление у иностранцев
— Вы не проводили подобные зимние сборы уже долгое время, поэтому, видимо, немного потеряли к ним привычность?
— Я категорически не согласен с вами. Главный тренер национальной сборной также проводил время на сборах, однако он находился в разъездах, наблюдая за потенциальными игроками. А вот клубный тренер действительно немного потерял эту практику, поскольку в «Ференцвароше», например, практически не было ни летних, ни зимних сборов. С одной стороны, это можно считать преимуществом, а с другой — недостатком.
— Чем плохо?
— Некоторые аспекты, такие как физическая и тактическая подготовка, можно корректировать лишь в течение ограниченного времени. Гораздо важнее — обновление состава. Получение трёх новых, причём квалифицированных, футболистов за два дня до квалификационного матча Лиги чемпионов не позволяет полноценно интегрировать их в командную структуру. Новички ощущают себя чужими, а команде уже предстоит играть. Однако есть и положительные моменты: большинство игроков сохраняют форму, и их не требуется долго тренировать. Это специфические тренерские вопросы, которые остаются незамеченными и не анализируются, но они присутствуют.
— Вас удивляет, что помощник Чабу Мате взял перерыв почти в три месяца?
— Чаба Мате выражает удивление многим, в частности, моему методу работы. Он привык к тому, что действовал в одиночку в Венгрии, а здесь ситуация изменилась.
— В чём отличия?
— При решении подобных задач необходимо учитывать различные факторы, такие как состав команды и то, какие решения наиболее понятны игрокам. В «Ференцвароше» была собрана очень сильная команда, и к ней нельзя подходить с типовыми решениями. Нельзя использовать один и тот же подход к работе в «Ференцвароше», как в «Легии», в «Легии» — как в «Ахмате», а в «Ахмате» — как в «Спартаке». В каждом клубе свой менталитет, разные ожидания болельщиков и руководства, поэтому и подход к работе должен быть индивидуальным. Понятно, что у тренера есть собственное видение футбола и определённые принципы, однако и их необходимо адаптировать к конкретному месту работы. Что касается Мате, то его многое радует – и внешний вид Грозного, и гостиницы, стадионы в других городах России, и уровень подготовки российских тренеров. Это тоже ценный опыт для него.
— Вы продолжаете посещать матчи других команд и поддерживаете общение с коллегами. Это действительно имеет для вас значение и вызывает интерес?
— В перерыве между этапами сезона я посетил свой дом, а на этот раз мой персонал уехал по своим делам. Когда выпадает свободная минута, всегда стараюсь использовать её с пользой — и пообщаться с близкими, и понаблюдать за матчами. Постоянно собираю для себя различные сведения. Зачем сидеть в гостинице, когда есть возможность посетить одну, другую или третью команду? К тому же, в Турции достаточно игр. Я даже побывал на встрече «Кайрат» — «Пахтакор», чтобы увидеть друзей из Казахстана.
— Какие новые аспекты может выявить опытный специалист в спарринге, проведенном за две недели до начала сезона?
— Рассмотрим, к примеру, схему 3-5-2. Каждый тренер по-своему понимает её особенности: расположение игроков кажется схожим, однако их действия различаются. У одного крайний защитник не задерживается в обороне, а у другого, наоборот, активно подключается к атаке. Существует множество таких тактических деталей, требующих внимания. Записываешь для себя: да, этот подход эффективен, а этот не стоит использовать. Самое важное в этих выездах – это возможность перезагрузиться.
— При первом приходе в тогдашний «Терек» состав команды полностью обновился: ушло одиннадцать футболистов, пришли другие одиннадцать. За два трансферных окна текущего сезона команду пополнило больше полутора десятков новых игроков.
— Остановите, пожалуйста. Первое окно не имеет ко мне никакого отношения. Когда я присоединился, большинство новичков, пришедших летом, уже были частью команды, и я с удовольствием с ними сотрудничал. Мы достигли многого – и положительных результатов, и не всегда удачных. Сейчас на сборах мы будем анализировать и двигаться дальше. Некоторые футболисты покидают команду по разным причинам, другие – присоединяются к ней. Поэтому летнее трансферное окно – это не моя зона ответственности. По зимнему – готов прокомментировать.
— Тогда представьте нам новичков.
— Цаке — центральный защитник и претендент на место в сборной Албании. Нам нужны игроки, способные начинать атаку, уверенно действующие с мячом и обладающие развитым футбольным мышлением. Именно поэтому Цаке присоединился к нашей команде. Мы довольны его приобретением. Он регулярно участвует во всех тренировках, демонстрирует прогресс в игре и снижает вес (улыбается). Пряхин присоединился к нам из «Балтики», а Царукян — из Нижнего Новгорода. Это футболисты определенного уровня и примерно одинаковой позиции, однако с различными игровыми качествами. Царукяну исполнилось 24 года — наступает время для перехода от статуса перспективного игрока к роли опытного и надежного футболиста. Мы предоставляем ему такую возможность, и сможет ли Валерий реализовать ее, станет ясно по итогам сезона. Что касается Пряхина, то он был задействован почти во всех матчах «Балтики». Мы неожиданно узнали о возможности пригласить его. Наш клуб быстро отреагировал – и теперь он здесь. При этом важно, что оба игрока имеют российское гражданство. Если существует возможность заранее предпринять необходимые действия в связи с будущим лимитом, то почему бы ею не воспользоваться?
— Йошан Валойс — пока загадка для нашего болельщика.
— Мы обращаемся к нему Яшей. Ему 21 год, он – молодой и перспективный футболист, который ранее демонстрировал высокую результативность в составе предыдущей команды. Если бы он повторил свой результат в 20 забитых голов и в этом сезоне, он стал бы недостижим для нас. Мы своевременно предприняли меры и приобрели его сейчас. Клубы нередко переплачивают за потенциал, однако мы заплатили за него сумму, которую признаем обоснованной. Валойс в последний раз выступал в Колумбии ещё в ноябре, поэтому у него наблюдался некоторый дисбаланс. На первом этапе сбора Яша много бегал, улучшая физическую форму. Естественно, возникала болезненность в мышцах. Но мы видим в нём потенциал, и этот потенциал необходимо развивать, причем сообща. Не только мне, не только ему, не только команде, а всем нам. Посмотрим, какую пользу он принесет.
— Вы тренировали только Кенжебека из этой группы?
— Кенжебек впервые появился в составе сборной Казахстана благодаря мне — я привлек его из второй лиги Кипра. Уже в молодежной команде я обратил внимание на его сильные стороны, а сейчас он стал еще сильнее. Сейчас главная цель — объединить все его качества, чтобы из хорошего футболиста получился игрок, способный влиять на исход матча. Кенжебек способен на яркие моменты, но игра требует большего. Нельзя просто показать себя и исчезнуть. Полузащитнику необходимо хорошо выполнять свои обязанности как в обороне, так и в атаке, перекрывать зоны, страховать и так далее. Нам предстоит еще поработать над тем, чтобы он активнее участвовал в игре.
— В настоящее время в составе «Ахмата» находится приблизительно пятнадцать легионеров.
— Ровно 14.
— Является ли такая интернациональность серьезной проблемой для тренера?
— Знаете, в составе «Ференцвароша» выступали игроки, представляющие двадцать разных национальностей. Не просто пять аргентинцев или пять бразильцев — футболисты из двух десятков стран! И всё же команда успешно справлялась. В «Ахмате» и число легионеров меньше, и многие из них уже владеют русским языком, как Силва и Мансилья. Касинтура, к слову, говорит по-русски даже лучше меня ( смеётся)! Значительная часть игроков привыкла к нашему футболу, поэтому их сложно назвать иностранцами в полном смысле этого слова. А, допустим, Ндонг прибыл к нам опытным футболистом, уже прошедшим успешную адаптацию в различных странах. Однако, недавним новичкам, таким как Яша, пока немного сложнее остальных. В целом, я не вижу здесь серьёзных проблем, ведь я могу общаться с ними и на английском языке.
— Но всё-таки грядущий лимит уже держите в уме?
— Жить исключительно настоящим — недостаточно, необходимо также уметь планировать на будущее. Вспомнилось высказывание Чабы: «Ты и в «Ференцвароше» демонстрировал стратегическое мышление».
— В каком смысле?
— В некоторых матчах мы заканчивали игру с шестью венграми на поле, несмотря на отсутствие для них каких-либо ограничений. К примеру, недавний матч «Ахмат» был доигран с пятью-шестью чеченцами в составе. Разумеется, подобные решения не были мною инициированы. Моя стратегия подразумевает максимальное вовлечение местных игроков. Я покинул Венгрию, и год назад там ввели квоты. Однако «Ференцварош» был к этому готов, поскольку мы уже имели опыт игры венгерских футболистов в основном составе.
— Сыграли на опережение?
— Да, действительно. Кристиан Листеш, например, перешёл во Франкфурт за 7,5 миллиона евро, а Тота был продан в Англию за 12 миллионов евро. Этих перспективных игроков мы отобрали из дубля. В конечном счёте, финансовые и спортивные цели были достигнуты.
— В последние годы найти квалифицированного специалиста в Грозном стало гораздо труднее, чем прежде?
— С подобной ситуацией я сталкиваюсь впервые. Не стоит забывать о санкциях, действующих в отношении страны. Более того, возможно, даже прежде всего, мы являемся частью подсанкционного клуба, в отличие, например, от «Акрона». Безусловно, это создает определенные трудности. Возникают вопросы, требующие решения. Вы упоминаете о «входе», но необходимо учитывать и «выход». Для нас продажа игроков тоже является сложной задачей. Ограничено число стран, из которых футболисты могут беспрепятственно прибыть, и куда их можно будет так же легко перевести. В настоящее время нападающий Кардозу перешел в Эмираты, а Гандри — в Ливию. Еще один вариант — Китай. Однако в Германии или Франции не только сложно приобрести футболиста, но и отправить его туда. Тем не менее, я полагаю, наш клуб достойно справляется с этими сложностями, и я доволен тем, что у нас что-то получается.
— Нюансы касаются платежей?
— Не только это. По всей видимости, осознавая, насколько непросто будет впоследствии попасть, например, во Францию, спортсмен задаётся подобными вопросами.
— Помогает ли ваш авторитет обычно справляться с подобными сомнениями?
— При возникновении вопросов первоочередным решением занимается клуб. Руслан Газзаев не случайно уже 15 лет занимает должность спортивного директора – он, безусловно, располагает обширными связями. Однако личное общение тренера с футболистом, особенно если оно происходит на доступном ему языке, может склонить чашу весов в определенную сторону. За годы выступлений и работы в различных странах я, конечно, завел много друзей. Они всегда готовы предоставить полезную информацию об интересующем игроке – при необходимости они могут даже познакомить меня с его агентами. Я лично не стремлюсь заниматься подобными вопросами, но, если они возникают, их следует решать совместно с клубом.
— Ожидаете ли вы весной заметного прогресса со стороны российских футболистов?
— Конечно, я ожидаю существенных результатов. Сегодня на собрании я вновь обращу внимание на определённые моменты, проанализирую их действия и объясню, какой эффект они имеют. Раньше тренер просто говорил: «Бегите!», и мы выполняли его указание без вопросов. Сейчас же необходимо разъяснять цель тренировки и её пользу. Мы демонстрируем: вот как ты выполнял упражнение — и видишь, насколько улучшился результат. У одного из футболистов, когда он присоединился к нашей команде, максимальное потребление кислорода составляло 5,3 литра, а теперь — 7,8. Заметна ли разница? Это свидетельствует о том, что он теперь может работать более эффективно и с большей отдачей. Подобную динамику мы наблюдаем у многих игроков.
— Как вам удалось «перезагрузить» Мелкадзе?
— Мелкадзе, как мне кажется, быстро развивался на моих глазах — ещё во времена его игры в системе «Спартака». Я был знаком с его потенциалом. Если ты владеешь музыкальным инструментом и знаешь нотную грамоту, то и клавиши нажимаешь верно. Здесь нет ничего нереального. Я понимаю, на что он способен и что я, как тренер, могу от него ожидать. И работа в этом направлении ведется. Заметьте, как он постройнел — сбросил 4 кг. Ему стало легче играть, и это приносит больше пользы команде. Мелкадзе рад работать на общий результат, и коллектив принимает его таким, какой он есть. Разумеется, и мы со своей стороны предъявляем требования — не щадим никого. Как я говорю на тренировках: «Они устали, но довольны». В его прогрессе я бы больше отдал ему признание, чем кому-либо другому. Ничего особенного с ним не предпринимал. У нас не было даже одного откровенного разговора.
— Жемалетдинов действительно выступал за сборную России на чемпионате Европы. Что стало причиной его карьерного спада?
— Стоит по достоинству отметить работу Рифата, он демонстрирует высокий профессионализм. Однако, ему пришлось столкнуться с травмой ахиллова сухожилия, что, вероятно, оказало влияние на его спортивную карьеру. Подобные повреждения способны ограничивать некоторые возможности спортсмена, а длительный перерыв может затруднить возвращение к прежним показателям. Тем не менее, Жемалетдинов усердно тренируется, и мы верим в него, оказывая поддержку. Сейчас он проводит тренировочный процесс без каких-либо ограничений — предстоит увидеть, как это отразится на его игре.
— Садулаева не поддался ли он шумихе, связанной с его переходом?
— Я видела это собственными глазами. Несколько раз летом я посещала Новогорск, чтобы посмотреть матчи «Крылья Советов» и «Ахмата». Уже тогда я заметила, что это не тот Садулаев, которого мы знаем. И прошедший сезон это подтвердил. С одной стороны, мы предъявляли к нему определённые требования, с другой — осознавали, что кардинальных перемен не происходит мгновенно. Лечи он пропустил первые сборы, а вторые получились не совсем подготовленными. Существовала неопределённость относительно его дальнейшего пребывания в команде, поскольку тренировки проходили на полях, расположенных рядом с ЦСКА. Не случайно в первой части сезона Садулаев не забил ни одного гола — в спорте нет ничего случайного. В настоящее время он, похоже, пересмотрел свои взгляды, успокоился и, надеюсь, проводит сборы на достойном уровне. Впереди сезон, но крайние полузащитники всегда были результативными в моих командах. У Самородова, обладающего подобными качествами, тоже должно быть больше двух голов.
— Учитывая позиции команд, находящихся ниже «Ахмата» в турнирной таблице, сохранение восьмого места можно считать значительным достижением?
— В профессиональном футболе ситуация может измениться в любой момент. Разумеется, есть соперники и турнирное положение, но я всегда предпочитаю говорить о своей команде. Даже при анализе, примерно 25% внимания уделяется сопернику, а 75% – нашей собственной игре. Без глубокого понимания своей команды никакое знание соперника не принесет пользы. Поэтому мы сосредоточены на себе. Текущая турнирная ситуация таковой и есть. Две победы в последних матчах года позволили нам улучшить свои позиции. В некоторых играх мы не смогли набрать необходимое количество очков, но не стоит возмущать судьбу. Есть победа над «Зенитом», где сложно рассчитывать на очки. В любом случае, мы стремимся к качественной, стабильной и узнаваемой игре. И, конечно, к результативной. Мы не занимаемся фигурным катанием – за артистизм в футболе очки не присуждаются. Нужен результат.
— Какая игра, по вашему мнению, выделяется высоким качеством во второй половине 2025 года?
— Это был весьма содержательный матч, особенно первый тайм, который мы провели с «Краснодаром», несмотря на поражение со счётом 0:2. С [московским] «Динамо» мы продемонстрировали качественную игру (2:2). Возможно, вас удивит мой выбор, но меня особенно порадовала встреча с «Оренбургом». Даже при не самом высоком уровне футбола нам удалось одержать победу — 1:0. Такие поединки порой более ценны, чем зрелищная ничья. В этой игре я увидел командный характер и стремление к победе — и всё сложилось наилучшим образом.
— Необычно, что вы упустили упоминание о вашей самой значительной осенй победе.
— Поединок с «Зенитом» получился совершенно другим, демонстрировал более высокий класс. Однако, как оказалось, победы, подобные той, что была одержана над «Оренбургом», порой ценятся выше, чем успех над «Зенитом».
— Считаете ли вы, что победа над «Зенитом» во многом была достигнута благодаря эмоциональному накалу?
— Да, это действительно важная победа. Я видел, как были готовы команды, — наше состояние отличалось от состояния «Оренбурга».
— Они — в лучшем?
— Да, это подтверждалось и последними матчами. Однако такие ситуации возникают. Главное, что мы достигли результата, даже когда не демонстрировали превосходства. Это всегда требует определенных усилий. Таким образом, команда развивается.
Как изменился российский футбол за 10 лет
— Вы вернулись в РПЛ спустя 10 лет. В чём она изменилась, помимо инфраструктуры ЧМ-2018?
— Наиболее заметное изменение заключается в том, что в лиге сейчас не представлены игроки такого калибра, как Халк, Витсель, Гарай и Думбия. Уровень игроков несколько упал, однако конкуренция не ослабла, а, возможно, и усилилась. Московским и питерским командам стало сложнее завоевывать чемпионский титул, поскольку другие клубы значительно выросли. Легких матчей больше не существует — к каждому сопернику требуется тщательная подготовка.
— Можно ли сказать, что чемпионат России стал более интересным и разнообразным в плане тренерских подходов или, напротив, утратил свою яркость?
— Мой ассистент из Венгрии был поражен отличной физической подготовкой и тактическим мастерством всех команд РПЛ. У коллег из других стран также отмечаются подобные моменты. Наш молодой колумбиец на первых тренировках испытывал затруднения с адаптацией: все вокруг действуют очень быстро, и ему едва хватало времени, чтобы следить за товарищами по команде. Российская лига представляет собой серьёзное испытание во всех аспектах. Прошло 10 лет после работы в «Динамо», но ощущение, что я и не уходил РПЛ.
— Какие существенные изменения произошли в «Ахмате», за исключением смены названия и команды?
— Сейчас переживаем непростые времена. С приходом нового президента произошли улучшения в инфраструктуре: было создано второе тренировочное поле, оснащённое раздевалкой и фитнес-залом. Это лишь первый этап, дальнейшее развитие будет осуществляться постепенно. Ключевыми факторами успеха являются конкурентоспособная команда и устойчивый бюджет, которые позволят приглашать футболистов более высокого уровня. Для любого человека важна стабильность, и в «Ахмате» сегодня выплачивают заработную плату и премии ежедневно. Как говорится, лучше получить что-то практически вовремя, чем обещать много, но откладывать на неопределённое будущее («завтра» – исп.). Безусловно, необходимо создать команду, которая будет демонстрировать привлекательный и результативный футбол, чтобы привлекать игроков. Все стремятся оказаться там, где есть победы. Это наша приоритетная задача на ближайшее время. Сейчас мы не обсуждаем конкретные позиции. Если всё пойдёт по плану, места появятся сами собой. Я считаю, что мы развиваемся в верном направлении.
— Прямо сейчас в РПЛ нет тренера опытнее вас. Чувствуете к себе почтительное отношение более молодых коллег?
— С удивлением обнаружил, что я оказался самым старшим игроком в лиге. Важен ли возраст, если человек качественно выполняет свою работу? Я ничем не отличаюсь от остальных. Никогда не ощущал, что мою игру недооценивают или, наоборот, переоценивают. С тренерами у меня всегда были хорошие отношения.
— Когда вы начали заниматься, кто являлся для вас безоговорочным авторитетом?
— Мне посчастливилось работать со всеми выдающимися тренерами нашего футбола: Бесковым, Сёминым, Романцевым, Бышовцем, Лобановским. В составе сборных я взаимодействовал с Гершковичем, Игнатьевым, и Борисом Петровичем Гаджиевым, пусть и упомяну его с уважением. В «Тироле» моими наставниками были Йоахим Лёв, впоследствии ставший чемпионом мира, и Курт Яра, а в Дрездене — Зигфрид Хельд и Хорст Хрубеш. Я сотрудничал со всеми этими специалистами, извлек для себя ценные уроки. Разумеется, невозможно полностью копировать подходы других тренеров, и сам тренировочный процесс со временем меняется, однако в памяти постоянно всплывают полезные идеи. Примечательно, что ни один из них не прибегал к крикам. Тем не менее, влияние на команду у каждого из них было огромным. Начав работать, я никогда не стремился к созданию кумиров, но и сейчас мне интересно наблюдать, как тренеры решают задачи прессинга, выхода из обороны или организации атаки. Понаблюдав за ними, уловив тонкости, можно и самому применить некоторые приемы. Футболисты доверяют тому, кто хорошо знает футбол и уверенно высказывается. Однако, некоторые вещи просто невозможно воспроизвести из-за уровня лиги, команды и игроков.
— Какие тренеры всё ещё поддерживают с вами дружеские связи и с кем можно пообщаться в неформальной обстановке?
— С тренерами, проживающими в том же отеле, можно свободно общаться. Это касается и Василенко, и Осинькина. Недавно я наблюдал за игрой сборной Беларуси с помощником Гончаренко. Я готов к общению со всеми.
— Ваши высказывания относительно обращения к предыдущему тренеру, Сторожуку, вызвали у меня удивление. Разве это не необычная практика в футболе?
— Что привлекло внимание? Человек, проявивший себя, оказался и там, и здесь. Сторожук руководил «Арсеналом», когда мой сын был в этой команде. Мы с ним не были близкими друзьями и не поддерживали тесный контакт, однако я наблюдал за его работой. Просто в «Ахмате» что-то не сложилось. После его отставки Александру позвонили. Подобным образом поступали и в сборной. После моего назначения я связался со Слуцким, мы встретились в ресторане, пообедали и обсудили некоторые вопросы. В «Ференцвароше» я сменил своего соратника Петера Штегера, с которым выступал за Австрию. Мы также созвонились и провели беседу. Я не скрывался в Будапеште, не выжидал его действий. Так сложилось — даже не знаю, по какой причине. То же самое здесь. Должна существовать какая-то тренерская сплочённость. Тем более Сторожук оставил сформированный коллектив. Понятно, что на его летнюю подготовку было недостаточно времени, и мы постепенно вносили коррективы в течение сезона. Главное, чтобы он сейчас нашёл клуб. Александр — достойный человек и тренер. Я уверен, что у него всё будет хорошо. Он выполнил значительный объем работы, но не смог завершить е.
— Это в вас воспитание говорит?
— Я так соткан. Правильно это или нет, решать другим.
— Некоторые специалисты предпочитают не упоминать имя своего предшественника в разговорах.
— Этот предшественник, безусловно, передал тебе определенные результаты. И в настоящий момент мы находимся на восьмом месте. Это не только моя заслуга. Он сформировал команду, а мы внесли свой вклад.
— Вы были удивлены уходом из занимаемой должности давнего коллеги Рахимова?
— Откровенно говоря, да. Я не владею всей информацией, но наблюдал, как Рахимов сформировал команду и вывел ее РПЛ. «У него постоянно возникало ощущение, что «Рубин» прибавляет. Мне казалось, что целесообразно было закончить сезон и только потом приступать к новым инициативам. Это актуально как для нас, так и для любого футбольного клуба. Сейчас мы выполним определённый объем работы, однако для дальнейших действий требуются иные подходы. Они не реализуются сами собой. Порой тренерский потенциал исчерпывается в плане развития игрока, и тогда необходимо искать замену – футболиста более высокого уровня. Вероятно, Рахимов поднимал подобные вопросы, но не находил на них ответа. Возможно, у клуба не было необходимых ресурсов или желания решать их. По всей видимости, это стало причиной разногласий, и в итоге привело к подобному завершению сотрудничества. Тем не менее, где бы Рашид ни работал, он всегда демонстрировал хорошие результаты. Он создавал сильные команды в «Амкаре», «Тереке» и Казани. Что именно произошло в «Рубине», пусть они сами объяснят. Но для меня его уход стал неожиданностью.
— Разлучение с многолетним соратником Ромащенко, произошедшее в «Урале» за неделю до завершения первой половины сезона?
— То же самое. Я убеждён, что Мирослав нашёл бы решение для выхода в РПЛ. Возможно, здесь есть и другие особенности, о которых нам неизвестно. Я, к примеру, покинул «Легию» после завоевания двух титулов. Причину этого я никогда не озвучу.
— Почему?
— Потому что это моё решение. Всё.
Так звали Черчесова «Спартак» и «Динамо» или нет?
— Недавно Андрей Талалаев заявил, что в «Ахмате» игроки и тренеры испытывают не меньшее давление, чем в «Спартаке». Есть ли у вас опыт, позволяющий согласиться с этим утверждением?
— И там, и там у меня давление 120 на 80 (улыбается). Рад за Талалаева, у него складывается хороший сезон. Летом я уже отмечал, что игра «Балтики» с «Шинником» оказалась более информативной, чем матч ЦСКА и «Партизана». Мои предвидения сбылись: я правильно оценил ситуацию.
— Сложно представить, что российские ведущие футбольные клубы не проявляли к вам интереса на протяжении последних десяти лет.
— Если я работаю над проектом, я полностью посвящаю себя и свои навыки этой команде. Меня нередко спрашивают о возможности совмещения, и в моем трудовом договоре прямо прописано, что это невозможно. Я обязан уделять все свое внимание текущей работе, поскольку невозможно быть продуктивным в двух местах одновременно. В любом случае, где-то придется работать не по графику, а иногда и в обеих точках. Конечно, совсем избежать звонков не удается, но можно сразу прекратить разговор или продолжить общение. Я всегда полностью сосредоточен на текущем месте работы. Если вы заметили, ни разу не было случая, чтобы я расторг договор и через короткое время приступил к работе в новой команде. Я работаю там, где работаю, и не ищу другие варианты. Более того, по мере завершения этапа работы я даже надеюсь, что в течение месяца-двух мне не будут поступать звонки».
— Серьёзно?
— Безусловно. Прежде чем браться за новые задачи, необходимо проанализировать как положительные, так и отрицательные моменты прошлых действий. В подобных обстоятельствах существует вероятность завышенной самооценки и, как следствие, ошибочного выбора. Соблазны, от которых трудно отказаться, встречаются и в профессиональной сфере. Поэтому я не тороплюсь с решениями. В настоящий момент я сотрудничаю с «Ахматом» и сосредоточен исключительно на работе с этим клубом. Откровенно говоря, я даже доволен тем, что в обоих клубах уже назначены тренеры.
— В «Спартаке» и «Динамо»?
— Да, это так. Постоянно появляется информация, и зачастую непонятно, откуда возникают эти слухи. Подобные сплетни негативно сказываются на психологическом климате в моей команде. Вы проводите собрание с футболистами, а на следующий день они узнают из газет о каких-то предполагаемых переговорах, в которых участвует их тренер. Это создает непростую ситуацию.
— В действительности ничего не было?
— Общение с представителями «Спартака» и «Динамо» профессионального характера, встреч не происходило. Я говорю вещи, как они есть. Положительно отношусь к тому, что Гусев и Карсев получили подтверждение, и все эти слухи прекратились. Если в будущем возникнет какая-либо возможность, первым об этом будет проинформирован президент – лучше от меня, чем из неофициальных источников. В противном случае, тема неактуальна.
— Вы сами утверждали, что общались с Кахигао. Эти беседы были совершенно бессмысленными и не привели ни к каким конкретным результатам?
— Кахигао – спортивный директор, а не парикмахер. Я тоже посещаю футбольные матчи, где мы с ним и познакомились, пообщались. Если я разговариваю с кем-либо, это ведь подразумевает, что какое-то решение должно быть принято?
— Наблюдательные люди часто связывают различные аспекты или сопоставляют имеющиеся данные.
— Тогда прошу никого ко мне не подходить, чтобы избежать недоразумений ( смеётся). Нет, я не располагаю подобным и никогда не буду. Я общаюсь с теми, с кем мне заблагорассудится, в удобное для меня время и на интересующие меня темы. И я никогда не действую исподтишка.
— Существуют ли у вас предположения относительно того, почему ведущие футбольные клубы не проявляют к вам интерес?
— Я проработал в сборной шесть лет, а затем, спустя два месяца, перешел в «Ференцварош». На этом этапе я выполнил свою задачу — последовало предложение из Казахстана.
— Но промежутки-то были между командами.
— Я ценю такие перерывы, они дают мне возможность обдумать то, что уже сделано.
— Возможна ли ситуация, когда ваша бескомпромиссность вызывает дискомфорт у руководителей высшего звена?
— Принципиальность и самодурство – это несхожие понятия. Я настаиваю на том, чтобы мячи были накачаны перед тренировкой, но если на обед подали не то, что я ожидал, я даже не обращу на это внимания. Для меня первостепенно, чтобы процесс работы был организован корректно. Мне необходимо лишь чистое спальное место, организованный рабочий стол и футбольное поле.
— Многие руководители любят покладистых.
— Обратитесь к нашему спортивному директору или пресс-атташе, чтобы узнать, являюсь ли я покладистым. Президент имеет право задавать тренеру любые вопросы, и он должен получать на них четкие и обоснованные ответы, а не уклончивые: «Посмотрим, не знаю, нужно подумать». Каждый должен выполнять свои обязанности: он – свои, я – свои.
— Слова многих российских коллег указывают на применение двойных стандартов при оценке отечественных и зарубежных специалистов. Насколько это обоснованно, или же это продиктовано скорее чувством досады?
— Я лично много лет проработал за границей и не испытываю никакой неприязни или зависти к иностранным тренерам. Вы не услышите от меня жалоб на то, что они отнимают рабочие места у российских специалистов. Просто отечественным тренерам необходимо демонстрировать такую результативность, чтобы у клубов не возникало необходимости приглашать зарубежных коллег. В Италии, к примеру, их крайне мало. Румын Киву и хорват Тудор посвятили много времени этой стране и овладели итальянским языком лучше, чем многие местные жители. Они давно стали частью Серии А. А иностранные тренеры обычно не задерживаются надолго. По моему мнению, это хороший ориентир для российского тренерского сообщества.
Почему Черышев получил акафист, с кем обсуждался вопрос о Дзюбе и намерен ли пожать руку Денисову
— Вызывает огорчение тот факт, что ваш штаб, просуществовавший столь долгое время, фактически прекратил свою деятельность?
— Коллектив прекратил своё существование из-за обстоятельств, на которые я не мог повлиять. Гинтарас Стауче, будучи гражданином Литвы, в настоящее время, к сожалению, не имеет возможности работать в России. Паулино Гранеро покинул команду и отправился в Катар ещё до моего прихода. Что касается Ромащенко, вы и сами в курсе: он стремится к позиции главного тренера. Однако жизнь продолжается. В настоящее время у нас сформирован новый штаб: все занимают свои места и оказывают друг другу поддержку.
— С Ромащенко не осталось недомолвок?
— Какие могут возникнуть нестыковки? Стремление человека занять должность главного тренера — вполне достойное желание. Я готов поддержать его.
— Бывает иногда ностальгия по временам ЧМ-2018?
— Нет.
— Вообще никогда?
— Я ответил на ваш вопрос и могу кое-что вспомнить. Если мне показывают какое-то видео, например, посвященное пятилетию матча с испанцами, то происходит то же самое. Понятно, что без прошлого не может быть будущего, и прошлое требует уважения, но жить им ни в коем случае нельзя. Было хорошее время. Перед нами была поставлена задача, и мы ее выполнили. Мы стремились к большему, как бы это сейчас ни звучало нескромно, но прошлое есть прошлое. Честно говоря, я вообще не думаю об этом. Наверное, это свойственно вратарям. Если зацикливаться на вчерашней игре, то сегодняшнюю сыграть не получится, а завтрашней уже может и не быть. Мы сделали свое дело и двигаемся дальше. Хорошо это или плохо — неважно, нужно забыть об этом и продолжать идти вперед. Эта установка очень помогает мне и в тренерской работе.
— Можно ли считать самой запоминающейся вехой в этом пятилетнем периоде победу над сборной Испании?
— Да, игра была зрелищной. Но это не был лучший матч. Это разные понятия.
— Это понятно.
— Я считаю, наиболее запоминающимся был матч с хорватами, несмотря на наше поражение. К тому же, мне неясна насмешка, связанная с нашей победой над Саудовской Аравией со счётом 5:0. Аргентина и вовсе проиграла на чемпионате мира 2022 года, который прошёл в Катаре. Внешнему наблюдателю может показаться, что всё проходило просто, но на самом деле это не так. А встреча с испанцами была крайне значимой для репутации нашей команды и для уверенности самих футболистов. И уже в матче с хорватами было видно, что команда настроена на решительные действия.
— Денис Черышев недавно поведал удивительную историю, как вы перед ЧМ-2018 подарили ему акафист святого Николая Чудотворца и посоветовали читать каждый день. Что навело вас на такую необычную идею?
— Помните, наши интересы не ограничиваются только футболом, мы смотрим на вещи более масштабно ( улыбается). Это не всегда нужно подчеркивать. Если Денис усвоил информацию и это ему пригодилось, значит, принятое решение было верным. Черышев наверняка надолго запомнит этот чемпионат мира. Он действительно оказался тем, кто способен изменить ход событий. Нашей целью было оказать ему небольшую поддержку. Мы справились с этой задачей, и Денис продемонстрировал свои самые сильные стороны.
— Высшие силы ему помогли?
— И более опытные игроки тоже. Однако, в большей степени это связано с тренировочным процессом и нашим пониманием его особенностей, а также с умением применять полученные знания на практике.
— Не ощущали нехвалы харизматичной фигуры, подобной Дзюбе, в недавних составах?
— В любом коллективе есть лидеры, однако Дзюба – это исключение. У нас с ним сложились длительные отношения: ещё в 18 лет Артём выступал под моим руководством в «Спартаке». Его часто считают весечаком и балагуром, но на деле Дзюба – очень серьезный человек. Специалисту необходимо разобраться в нём, принять, задать направление… и отступить. Тогда раскроется настоящий Дзюба. После этого он сам двигается в нужном направлении, без лишних объяснений. Если тренеру удаётся это сделать, он обретает ценного игрока. Мне также потребовалось время, чтобы понять это. Игрок год отсутствовал в команде, но моей целью было не исключить его, а найти ответы на важные вопросы. Я получил их от людей, обладающих большим опытом, чем я.
— У кого же?
— Это мой вопрос. В Осетии проживает множество мудрых людей, которые обладают знаниями, почерпнутыми не из книг, а из жизненного опыта. Я искренне рад за Дзюбу, что ему удалось добиться успеха.
— Заур Тедеев, уроженец вашего края, в интервью «Чемпионату» отметил, что переживает за здоровье Дзюбы, так как тот, несмотря на возраст 37 лет, стремится выходить на все матчи. Приходилось ли вам уговаривать Артёма быть более осторожным?
— Мне посчастливилось больше, так как в моей компании он был моложе. Сдержать энергичного 30-летнего Дзюбу оказалось куда труднее — он был полон сил. Тем не менее, первую встречу на чемпионате мира 2018 года он начал на скамейке запасных. Как говорил Константин Иванович Бесков, необходимо действовать в нужный момент, не раньше и не позже. Надеюсь, нам с Артёмом это удалось.
— Вас тоже удивительно, что Артём дошел до 37-го места и пока не планирует завершать игру?
— Нет. Для него первостепенно — достижение цели. Поступает задача — он приступает к её реализации. Я допускаю, что и в данный момент он поставил перед собой цель, о которой нам неизвестно. Я доволен, что он играет. Вся Премьер-Лига с его участием выглядит значительнее. Такие игроки необходимы.
— Недавно вы сделали очень похвальный отзыв о Денисове: «В моей карьере не было игрока, подобного ему».
— Это реально так.
— Ваши разногласия остались в прошлом?
— Существуют футболисты, и есть люди, которые по-своему откликаются на происходящее. Я не стремлюсь объединять эти роли. Могу заверить: подобного игрока мне прежде не встречалось. Денисов не был способен на передачи «шведкой» или диагонали на 70 метров в ногу, однако он отлично понимал ход игры и появлялся там, где его присутствие было наиболее востребовано. К тому же, он обладал лидерскими качествами и предъявлял высокие требования к партнерам по команде. Я никогда не наблюдал довольного Денисова — даже после побед. Как тренер, я не могу игнорировать это и не имею права оценивать футболиста с точки зрения симпатии или антипатии. Что касается произошедшего… Я сам не был идеальным игроком, и прекрасно это осознаю. Будем ли мы с Денисовым дружить или нет – это одно, а взаимоотношения футболиста и тренера – совсем другое. Не стоит их смешивать.
— Оглядываясь назад, с учетом накопленного опыта, поступили бы иначе в той ситуации?
— Если бы я оказался в ситуации с Титовым, поступил бы иначе. Возможно, внешняя форма была бы иной, но суть осталась бы той же. То же самое применимо и к Денисову. Сам я был удивлён своей сдержанностью в тот момент. Проявление эмоций казалось неуместным. Я полагаю, этот случай стал для нас обоих ценным опытом. Особенно учитывая, что Денисов сейчас сам является тренером и, вероятно, изменит свой взгляд на вещи. Не кардинально, а лишь незначительно. Он действительно умный парень, и я вам говорю. Он справится с новой профессией. Надеюсь, и наш, как вы выразились, конфликт, а я предпочитаю называть это рабочим эпизодом, Игорь со временем пересмотрит своё отношение.
— После «Динамо» вы хотя бы раз виделись?
— Наверное, нет.
— Вы не видите никаких препятствий для рукопожатия при встрече?
— У меня нет никаких конфликтов с другими людьми. Я никогда не делюсь ничем с кем-либо.
Когда российские футбольные команды смогут вновь участвовать в международных соревнованиях
— Безусловно, были ознакомлены с высказываниями Инфантино. Как бывший наставник национальной команды и человек, имеющий опыт жизни в Европе, вы считаете вероятным быстрое возвращение России в международное футбольное сообщество?
— Инфантино справедливо отмечает, что Россия – значимый игрок в мировом футболе, и все мы возлагаем надежды на её скорое возвращение в международное футбольное сообщество.
— Возникают ли у вас предубеждения, связанные с гражданством, при посещении Европы?
— У меня всегда были хорошие отношения, поскольку я общаюсь с футболистами и тренерами, а не с политиками. Мы с ними часто разделяли скромную трапезу и на поле, и за его пределами. Относительно этого никаких проблем не возникает.
— Недавно вы принимали участие в Лиге наций и, таким образом, имеете представление об уровне и качестве команд.
— Я не приблизительно, а точно это знаю (смеётся). Потому что я там был.
— Более того, какие цели Россия будет преследовать в первые месяцы и годы после снятия ограничений?
— Я не приемлю слово «талантливая», поэтому лучше говорить о способной молодёжи. А все эти рассуждения о том, что мы обязательно вышли бы из группы, или сделали бы то, или сделали бы сё, я очень не люблю. Обоснованно об этом можно говорить, только когда ты уже там, на месте. К счастью, я знаю не понаслышке, а по опыту, что такое Кубок конфедераций, чемпионат Европы и чемпионат мира. Я прошёл этот путь и как игрок, и как тренер, и могу сказать одно: там любая, даже незначительная деталь, может оказать огромное влияние. Только на ринге два боксёра могут по-настоящему оценить друг друга. Тренировочную грушу я тоже могу одолеть. Еще Брюс Ли говорил: «Груша сдачи не даёт». Поэтому я не приветствую все эти разговоры на тему предположений. Меня часто критиковали за то, кого я выбирал или не выбирал в состав. Но, побывав на крупных турнирах, я осознал одну важную вещь: быть просто хорошим футболистом на чемпионате мира недостаточно. Необходимо быть готовым защищать честь своей страны. Мне посчастливилось там побывать трижды — я понимаю, о чём идёт речь.
— Смотрите ли вы с оптимизмом на перспективы российского футбола в ближайшем будущем?
— Обсуждение трансферов становится всё более распространённым, однако я по-прежнему подчеркиваю важность добросовестного труда. Трансферы — это позитивно, однако для прогресса необходим эффективный тренировочный процесс. Всем нам следует стремиться к улучшению российского футбола как продукта. Важно, чтобы каждый специалист на своей позиции добросовестно выполнял свои обязанности. Когда возможности появятся — и они обязательно появятся — мы должны быть к ним готовы.
Как объясняют отсутствие алкоголя в рационе Черчесова, и какой он человек в роли дедушки
— Видеозапись с новогоднего турнира в Австрии вызвала у многих удивление. Что побудило вас вновь встать в ворота?
— На вопрос о моём отсутствии на подобных матчах я отвечал: «Когда требовалось выходить на поле, я это делал, и свой долг отдал до сорока лет». Как правило, те, кто не завершил свою карьеру, стараются восполнить этот пробел за более опытных игроков. Я же после завершения карьеры лишь однажды вышел на поле – на празднование 60-летия Хорена Оганесяна. После этого около пятнадцати лет вообще не надевал перчатки. Они у меня даже не хранились. И никакого желания вновь играть не возникало. Но когда чемпион мира Аугенталер обратился ко мне с просьбой, я не смог отказать. Попросил у друзей из Jogel пару перчаток и вышел на игру. У меня даже не оказалось подходящей обуви – из-за этого и пропустил гол: не получилось нормально оттолкнуться от паркета.
— Ощущения какие были?
— Встреча чемпионов мира и Европы, ранее выступавших за «Баварию», в одной раздевалке не оставила сомнений в нашей победе. Нам не требовалось дополнительной мотивации, и мы обыграли всех соперников, несмотря на то, что были самой возрастной командой. Это была чемпионская раздевалка – ощущение победы ощущалось сразу.
— Мы обсуждали трансформацию российского футбола за последнее десятилетие. А что изменилось в вашей жизни?
— Когда-то мы были молоды и привлекательны, а сейчас – лишь привлекательны. Это, конечно, шутка. Безусловно, с годами происходят перемены во многих аспектах – в манере общения, в ожиданиях. Кажется, что просишь одного и того же, но выражаешь это по-разному. К одному человеку нужен один подход, к другому – другой. Человек взрослеет, приобретает мудрость. Накопленный опыт дает свои советы. Я уже дедушка. Когда появятся внуки, вы поймете, как сильно они преображают человека, мужчину. А все остальное – требования, принципы – остались прежними, как и мои, касающиеся футбола.
— Вы стали более сдержанно реагировать на неудовлетворительные итоги?
— Внешне это может быть заметно, но внутренне — нет. Негативные результаты требуют иного подхода.
— Рефлексируете после поражений?
— По-моему, это плохое слово. Что оно значит?
— Постоянно анализировать собственные чувства и зацикливаться на мыслях.
— Нет, это не так. Все знают, что с финальным свистком моя работа заканчивается. Через минуту я буду у вас. Не поймете, проиграл я или выиграл, потому что матч уже окончен. Анализ и теоретические выкладки — позже. Никаких переживаний. Я работаю до игры, во время игры и даже после этого говорю футболистам: «Зачем теперь переживать?» Переживания должны быть до игры. Если вы всё сделали правильно, качественно подготовились, но проиграли — значит, соперник оказался сильнее. Необходимо анализировать, что-то менять. Именно такой подход я исповедую и ожидаю его от других.
— По моему мнению, вы стали более заметным и открытым для взаимодействия?
— Я всегда был открыт к общению. Интересно, с какой просьбой ко мне обратятся? Помню, когда я ещё работал в «Тереке», выхожу на тренировку. Подходит незнакомый мне человек и сразу предъявляет претензию в резкой форме: «А почему вы не берёте моего футболиста?» Я спокойно ответил: «Слушай, если бы ты предложил мне купить Месси в таком тоне, я бы даже бесплатно его не взял». Похожим образом иногда поступает и твой брат. Кто несёт ответственность за это, я или вы?
— Я, потому что не нашёл подход к собеседнику.
— Не стоит намеренно искать подходы. Ведь существуют обычные, уважительные отношения: «Здравствуйте, я такой-то, позвольте задать несколько вопросов». Если у меня есть возможность ответить — я отвечу. Если нет — я попрошу перенести вопрос на час, два или даже неделю. Я не отказываю навсегда, а лишь в данный момент, но некоторые всё равно обижаются и пишут: «Черчесов — недобрый человек, отказал мне». Так возникают мифы о том, что я не общаюсь с журналистами. Очень многое определяется настроем человека и его истинными намерениями.
— В недавнем юбилейном интервью Георгий Черданцев поделился со мной, что около десяти лет назад столкнулся с эмоциональным выгоранием. Ощущали ли вы подобное состояние?
— У любого человека случаются моменты, когда он не испытывает желания что-либо делать. Порой даже аппетита на завтрак нет. К счастью, я никогда не сталкивался с полным выгоранием. В футбол я играл до сорока лет. Мог бы и дольше, но пришло время сменить роль. Иначе до пятидесяти доиграешь – не останется времени для тренерской деятельности. Когда вы задали мне этот вопрос, я задумался: возможно, именно поэтому мое подсознание после работы подсказывает: «Отдохни».
— Защитная реакция организма?
— Может быть. Вот мы и ответ нашли (улыбается).
— Даже после чемпионата мира по футболу 2018 года в Хорватии не наступило разочарование?
— Мы снова приложили максимум усилий, готовились, сделали всё возможное. Проигрыш, безусловно, вызывает негативные эмоции, но это часть профессиональной деятельности. После игры соперники обменялись рукопожатиями и попрощались. Вчерашний день остался позади, а сегодня — это новый этап. Я таким образом строю своё отношение к происходящему, и изменить это невозможно.
— В тренерской работе часто приходится сталкиваться с повторяющимися ситуациями: в моей карьере был и «Ахмат», и схожие по сути задачи. Что помогает сохранять мотивацию?
— После перехода в «Ахмат», команда занимала последнее место, на счету было 0 очков. Меня часто спрашивают, почему я дал согласие до перехода в «Зенит»? А когда нужно было?
— Не было ли более безопасным для репутации, чем после «Зенита?
— Я не могу найти ответ на этот вопрос, поскольку не думаю в подобных терминах. Есть игра — мы готовимся, какие возникают трудности? Занимали последнее место — теперь восьмое — вот она, мотивация. Наблюдаешь, как кто-то прогрессирует, находишь для кого-то новую роль — это увлекательно. Или вы, журналисты, оценили достойную игру с каким-то соперником — это тоже стимулирует. Зрители видят, что мы что-то делаем хорошо. А это, как профессионал, где мне ещё реализоваться? Сейчас я стремлюсь дать максимум для «Ахмата». Если в этом сезоне мы займём, скажем, пятое место, это станет для нас равносильно чемпионству. Следующий сезон — это уже другой разговор. Главное — увлечённость своим делом. Нельзя насильно играть до 40 лет. Но как только почувствую, что пришло время — перейду на другую должность. Возможно, и в тренерской работе в один момент скажу себе: хватит. Пойду, например, на должность президента или в совет директоров. Кто что скажет?
— Моуринью определил для себя временные рамки завершения тренерской карьеры — в период с 2035 по 2040 год. У вас есть подобные цели?
— Как это возможно предугадать? Прежде всего, необходимо нести ответственность за свои слова. Кроме того, я не уверен, что Моуринью сможет обходиться без футбола.
— Какие методы вы используете для снятия напряжения после рабочего дня — чтение книг, прослушивание музыки или прогулки?
— Я могу гулять, бегать и плавать. Люблю играть дома со своими внучками. Никогда не употреблял алкоголь и не нуждаюсь в этом.
— Совсем?
— В принципе. Раз в столетие могу себе позволить бокал вина. Как говорится, чтобы не терять бдительность, необходимо избегать чрезмерного напряжения.
— Вы заботливый дедушка?
— Безусловно, любящий. А о других качествах пусть высказываются другие люди.
