В ночь с первого на второе июня в Ньюарке состоится бой за титул чемпиона UFC в легкой весовой категории между действующим чемпионом Исламом Махачевым и претендентом Дастином Порье.
Перед боем корреспонденты провели обстоятельное интервью с Тимом Крюдо, экс-бойцом UFC и первым наставником Дастина Порье по смешанным боевым искусствам.
В течение шести лет Дастин тренировался с Крюдо, за это время дебютировал в профессионалах, одержал семь досрочных побед, попал в UFC, финишировал Макса Холлоуэя и разбил сильного Джоша Гриспи, который в 2011 году имел рекорд 14-1 и мог получить титульник в полулегком весе. В 2012 году Порье покинул зал Крюдо и присоединился к American Top Team, где ему предстояло тренироваться с более широким кругом спарринг-партнеров.
Тим поведал нам много увлекательных историй о молодом Порье: как тот в семнадцать лет жестоко победил его на первой тренировке, как он приходил в четыре тридцать утра в тренажерный зал, работал над собой и весь день трудился установщиком окон, как преследовал грозного Жозе Альдо и как сумел поставить молодого Макса Холлоуэя в болевой.
***
— Вы ведь, как и Дастин, представитель этой группы, да?
— Да, сэр, именно так. Я по всем линиям француз.
— Говорите по-французски?
— Не-а. Я немного понимаю каджунски́й французский — это сложный диалект, смешанный с английским. Жена отлично на нём говорит, особенно когда ругается. смеется).
Сразившись с семнадцатилетним Дастином, я выплюнул кровь, глянул в зеркало и произнёс: «Этот человек станет чемпионом мира».
Вспомните вашу первую встречу с Дастином Порье.
В Батон-Руже у меня была бойцовская школа, и у одного из учеников по джиу-джитсу в секции карате в Лафайетте, Луизиана, была программа БЖЖ. Это было где-то в 2004-м или 2005 году. Ученик сказал мне, что у него есть парень, который пару раз дрался по ММА в любителях и очень хорош: владеет джиу-джитсу, жесткий, одаренный физически. Он предложил мне приехать и поработать с этим парнем. Я поехал, провел тренировку по БЖЖ и поработал с Дастином и еще одним парнем Эриком Скалланом. Мы поговорили с Дастином, он тогда выступал в любителях, а я, если не ошибаюсь, только выпустился из шоу TUF и выступал в UFC. Я спросил его: «Есть экипировка?» — «Да». — «Почему бы нам не переодеться и не провести несколько раундов? Я хочу поспарринговать с тобой, хочу увидеть твой уровень». Он ответил: «Да, конечно, без проблем, давайте». Я сходил в машину, взял экипировку, мы надели шингарды, все как полагается. И провели, по-моему, 4 раунда спарринга по 5 минут. Где-то 20-30 хороших минут спарринга. При этом это было после тренировки по БЖЖ, то есть мы уже тренировались больше двух часов.
В итоге мы провели спарринг, и этот парень был просто невероятен. Я был гораздо крупнее, весил около 90 килограммов, дрался в среднем весе, а он выступал в полулегком. Мы реально зарубились, оба заряжали мощными ударами. На тот момент ему было совсем мало боев по любителям. После спарринга я пошел в туалет, подошел к раковине, вытащил капу и выплюнул кровь. Посмотрев в зеркало, сказал: «Этот парень станет чемпионом мира». Потом рассказал об этом Дастину, он говорит: «Если смогу зарабатывать боями, будет здорово, я просто хочу попробовать». Я такой: «Чувак, какой «попробовать»…». Я только что провел 7 месяцев в Вегасе с лучшими бойцами мира, тренировался с профи, а тут совсем пацан устроил мне такую взбучку. Так что знал, что с таким талантом, самоотдачей, самообладанием и трудоспособностью он пойдет далеко.
В Дастине есть нечто непостижимое. Всем нравится и восхищаются этим качеством, но точно не понимают, что оно собой представляет. Возможно, это инстинкт убийцы. Когда он борется, видно, что происходит нечто особенное, он становится другим. Даже в тяжелых ситуациях, когда бой идет против него, например, как с Бенуа Сен-Дени, у него всё равно остается настрой: «Дайте мне подняться на ноги, и я убью этого парня». Этот дух воина четко виден, ценится и одновременно пугает. смеетсяМолодым Вандерлеем Сильвой был такой же все эти парни. Это то, что люди хотят видеть в бойце — инстинкт убийцы, дух воина. Я увидел это у Дастина с первого дня, хоть он и был еще совсем мальчиком, а я давно уже выступал. И у нас получилась настоящая война. смеется).
Я бы не назвал Дастина талантливым, это понятие вообще бессмысленное. У него были физические данные, но таковые есть у многих.
Дастин не был феноменально быстрым, никто не восхищался его скоростью. Он не обладал сверхъестественной силой. Нельзя назвать его лучшим боксером в истории UFC или джитсером.
Его успех – это дух воина, заложенный с детства, и готовность жертвовать всем ради цели.
В то время Дастин работал на полный рабочий день установщиком окон. В 4:30 утра он уже был в зале, полтора часа тренировался до полного изнеможения. Потом бежал домой, принимал душ и шел на работу, трудился весь день. После работы возвращался в зал и проводил полную тренировку.
Он выполнял все мои указания — в кикбоксинге, джиу-джитсу, везде. Делал это ежедневно: понедельник, вторник, среда, четверг, пятница, суббота, воскресенье. Мне приходилось закрывать зал, чтобы он не тренировался слишком много. Какой тут талант? Это труд, дисциплина, самоотдача, решимость. Позже узнал, что до работы со мной Дастин дома смотрел на VHS-кассетах все бои UFC, бокс — всё, что мог достать и купить, часами. Затем пытался повторить увиденное со спарринг-партнером, которого приглашал к себе домой. И так он повторял и разучивал каждый день. Тогда у него ещё не было тренера. Вот что делает таких ребят, как Дастин, выдающимися. Никакого отношения к таланту это не имеет.
После Дастина у вас встречались такие же целеустремлённые и трудолюбивые ученики?
Мэтт Шнелл дрался в UFC в весовой категории 125 фунтов. Эй Джей Флетчер выступал в UFC в весе 170. Эндреа Ли проделала хорошую работу в ММА. Но все равно, все эти ребята — не Дастин Порье. Были хорошие парни, но таких как он — нет. Ни одного такого. Дастин когда-то злился на меня из-за того, что спарринг-партнеры больше не хотят приходить в наш зал.
Он хотел тренироваться с ними каждый день, и они уставали так сильно, что не могли придти на следующий день. Они звонили мне и говорили: «Я устал, я побит, все болит, мне нужно восстановиться». Дастин злился на меня, когда это узнавал. Дело даже не в том, что он их бить так избивал, дело в том, что у них не было такой дисциплины, они не хотели этого так сильно, как он.
— Видали ли вы, как кого-либо бьют в спаррингах с Дастином?
— Нет. В спаррингах такого не было. Бывало, привозил мастеров, больших, чем Дастин, боролись с ним, бились, но все равно уставали. А в спаррингах я никогда не видел, чтобы кто-то его ударил. Ни разу.
— Каким образом защита Дастина не стала по-настоящему элитной, чтобы позволить ему победить таких бойцов как Хабиб и Чарльз Оливейра?
— Есть две причины. Во-первых, Южная Луизиана, где он начинал свою карьеру, — не тот штат, где борьба хорошо развита. Сейчас нашей команде уделяется больше времени борьбе, но в те годы здесь не было хороших борцов, просто не с кем было тренироваться. Если кто-то приходил, мы конечно же боролись. А так, у нас просто никого не было, и из-за этого Дастин решил перебраться в ATT. У меня были хорошие контакты с ATT: я черный пояс Карлсона Грейси, там много ребят с черными поясами от него. В итоге Дастин туда перебрался, это был хороший переход для него.
Вторая причина… если бы Дастин стал действительно классным борцом, я не думаю, что у нас сейчас состоялось бы это интервью. Люди смотрят бои Дастина, потому что знают — он либо доведет этот правый хук, либо доведет этот левый прямой. Поэтому и смотрят его. Всю свою жизнь он посвятил оттачиванию тех навыков, которые любят фанаты. Говорят про его джиу-джитсу: «Какой он черный пояс, если его сабмитят?» Так его засабмитили пару раз за 30 боев в UFC. 30 боев! Его трудно засабмитить, его борьба и джиу-джитсу направлены на то, чтобы защититься от чужого джиу-джитсу и чужой борьбы, чтобы бой проходил в стойке, где он нокаутирует тебя. Не думаю, что он был влюблен в борьбу, он был влюблен в то, чтобы вырубать людей.
У Дастина, наверное, самый эффективный правый хук в UFC. …Этот удар ударил и по Конору, и по Сен-Дени, и отправил Чендлера на настил, а Оливейру уронил. Этот удар он поставил и вам?
Его хуки из лучших в ММА, вне зависимости от направления — правый или левый. Хук против Сен-Дени просто невероятный. С Чендлером был чистейшим. Проблема с Дастином — он может вырубить с обеих рук. Посмотрите на его левый прямой, как он потрясал этим ударом Холлоуэя.
Я помню, что Дастин сразу хорошо бить умел обеими руками. Многие не знают: в бою он левша, а в жизни правша. Он пишет и ест правой рукой. Но всегда дрался левшой. Не знаю почему так получилось, но как понимаю, когда был совсем ребёнком, в бейсбольной секции его поставили левшой, и с тех пор всё пошло по-другому. Сила у него в обеих руках. Он попадал мне в лицо достаточно раз, чтобы я это понимал. Правая рука всегда была мощной.
— Вспомните, когда первый раз убедились, что Дастин силён?
Вначале нашей работы он был меньше меня, на 30-40 фунтов. С ним были очень серьезные спарринги, сейчас такого нет в нашем зале. Тогда бойцам ММА не хватало знаний. Мы дрались в больших и маленьких перчатках. Дастин тогда был не на нынешнем уровне. Нынешнему Дастину я ничего бы не смог сделать. Но тогда я бью очень сильно, он никогда не получал таких ударов, чтобы отступить или ждать передышки. Я бил жестко со всеми бойцами, приходилось давать им восстановиться. С Дастином такого не было. И повторюсь, я бью сильно, я большой парень. Не помню, чтобы кто-то еще его потрясал так, что пришлось вмешиваться в спарринг и останавливать.
В доме Дастина нет главенствующего, но если супруга скажет: «Делаем», то исполнит. Точно так же поступаю я. Супруги в наших семьях обладают большим влиянием.
— На протяжении всего времени жена Дастина Джоли ему помогала и не оставляла?
Всегда. С восьмого класса школы, когда были детьми, ещё до старшей школы. Я всегда знал, что Джоли там, где Дастин, это было с самого их детства. Я был на их свадьбе, очень скромной свадьбе, в Кэренкроу, Луизиана. Джоли никогда не сомневалась в Дастине, не колебалась. Она всегда верила в него. Если бы Дастин сказал Джоли, что хочет стать президентом США, она бы поверила в него. И он, пожалуй, и стал бы им (смеется). Она всегда железно верила в него, ни разу не ставила под сомнение. Когда у тебя в жизни есть такой человек, который будет с тобой до смерти, до упора, что бы ни происходило, это позволяет тебе добраться так далеко, гораздо дальше своего потенциала. Самые важные люди в твоей жизни — это те, с которыми ты говоришь сразу после пробуждения и сразу перед сном. И если человек, с которым ты последним говоришь перед сном, верит в тебя, ты способен на все что угодно.
У Дастина и Джоли взаимоуважительные отношения. В их семье нет чёткого лидера. Мне кажется, когда один человек управляет другим, это нездорово.
Дастин уважает всё, что говорит и делает Джоли, а она — всё, что он делает. Вместе они принимают решения. Но я знаю, что Дастин, как и я, если жена скажет: «Так поступаем», мы будем поступать так. смеетсяДумаю, у него тоже так. Его жена оказывает большое влияние на его решения. Если она отвечает «нет», то с большой долей вероятности он этим не займется.
Мохаммед Наимов считает, что американские бойцы после побед в UFC чаще всего благодарят жен или подруг, а о родителях не вспоминают. В СНГ же почетное место занимают родители. Почему вы придаете столь важное значение супругам?
— Наши культуры различаются. У нас родители порой, когда тебе исполняется 17-18 лет, говорят: «Давай, удачи». В вашей культуре всё по-другому, родители дольше остаются в жизни. В Америке же родители часто говорят: «Не могу дождаться, когда дети уедут от нас. Я уже так хочу, чтобы они ушли». Поэтому у нас в моменты, когда нам тяжело, помогают жены. Вам, видимо, помогают родители. У меня хорошие родители, я знаю, что, если попаду в беду, смогу обратиться к ним за помощью. Но в большинстве случаев обращусь к жене. Дастин же имеет потрясающую маму, отличных родителей, его окружают очень хорошие люди. Но в целом, в масштабах общей культуры, мы в трудные моменты ищем помощи у своих жен.
Не кажется странным, что команда Хабиба и Ислама готовится к бою с Дастином в зале Ника Каттоне, которого раньше задушил гильотиной в UFC? Теперь все говорят о гильотине Дастина.
— Это чудно, сумасшествие какое-то (смеетсяЯ написал о том пост, и мне показалось, Ники не очень это понравилось, он даже вызвал меня на бой. Но мне всё равно, мы уже старые (смеётся). Ты шутишь? Я не буду драться с тобой, я пытаюсь выигрывать бои у своей жены.
Дастин разработал мощную гильотину из-за постоянной работы у стены, где соперники пытались его перевести. Он либо душил, либо отпугивал атакующих.
В UFC он выиграл удушением у Д’Арс Пабло Гарсу, засабмитил Холлоуэя армбаром, много работал джиу-джитсу. После перехода в ATT уровень его бразильского джиу-джитсу поднялся ещё выше.
Стиль боя Дастина вынудил его развить гильотину. Я испытал её на себе: он несколько раз почти усыпил меня, хорошо попадал по мне.
Я прижимал его к стене, пытался перевести, а он брал меня на гильотину. Мне приходилось выходить за счёт кувырков, перемещаться на спину и так далее.
Его гильотина опасна, имеет множество углов захвата, переставлений позиции рук и так далее.
Я наблюдал, как Дастин проводил гильотину Хабибу, стоя у клетки. Полагаю, прием был эффективен, даже Хабиб признавал, что почувствовал удушье. Но ноги Дастина не были достаточно высоко на теле Хабиба, чтобы применить нужное давление и сильнее вытянуть шею. Кроме того, локоть Дастина врезался в канвас, он не мог выполнить круговое движение для создания необходимого давления и растяжения бедер. Нужно понимать, что сабмитируя бойцов уровня Хабиба или Ислама, добиваться нужно усыпления, а не просто сдачи, потому что они никогда не сдадутся. Хабибу лучше умереть. Люди ошибочно полагают, что если Хабиб не постучал или не уснул, прием не подействовал.
Однако для дагестанских бойцов необходимо совершенно другое давление в удушении, нужно отрывать им голову. Дастину не хватило ни давления, ни угла, чтобы усыпить Хабиба.
Звук выходил из лоукиков Альдо, словно взрывался динамит. Воины дрожали от страха, а Дастин проронил: «Я его нокаутирую».
— Дастин остался последним, кто победил Макса Холлоуэя. Вспомните подготовку к этому поединку, как вы тогда оценивали весьма молодого и малоизвестного Макса?
Это был дебют Холлоуэя в UFC. Мы мало о нем знали, кроме того, что он кикбоксер с Гавайев. Я посмотрел его бои и сказал Дастину: «Сложный бой будет, стойка у него крепкая. Ты можешь испытать его в стойке, но думаю, успех тебя ждет на земле, там ты сильнее». Я помню, как Дастин в партере вышел в маунт, попытался провести армбар и потерял позицию. Потом он свалил противника на спину и взял его на треугольник. Холлоуэй допустил ошибку, не сумел создать хорошую базу, и Дастин перевернул его, проведя армбар из маунта. Да, мы готовились к этому армбару, но как я говорил, у Дастина есть инстинкт убийцы: когда он чувствует возможность закончить бой, он идет к финишу всеми доступными способами. То, что он нашел этот прием — это его заслуга.
В зале было много ребят, превосходящих Дастина по росту и силе, которые часто клали его на спину. Ему пришлось хорошо выработать защиту. Я постоянно заставлял его в БЖЖ-классах начинать работу со спины: «Мне все равно, нравится тебе это или нет, ты должен учиться работать со спины и развивать хороший гард».
— После победы нокаутом над Дереком «Секс-машиной» Готье Дастин попал на радары больших промоушенов. Ты случайно не знаешь, откуда у него такое прозвище?
Дерек был звездой реалити-шоу на канадском телевидении. Шоу было как «Холостяк», он выбирал девушку из множества претендентниц. В итоге было три сезона этого шоу. Из-за этого Дерека прозвали «Секс-машина».
Он был проспектом Фираса Захаби, на его бой приехали селекционеры из UFC, и я понимал, что нас сюда привезли на убой. Я смотрел бои Готье и видел, что у него хороший муай-тай, он любил работать локтями, бить кики, он здорово выглядел на лапах, но классический бокс у него был плохой. Да и муай-тай его, честно говоря, был таким, в стиле кардио-кикбоксинга: джеб-кросс-хук-кик или кик-кросс-хук. Это не был муай-тай, адаптированный под бои, это было адаптировано под работу на лапах. Я понимал, что Дастину нужно выйти на среднюю дистанцию и попасть. И если мы потрясем его в начале боя, мы сломаем его ментально, а потом разовьем успех. Он будет убегать, а мы будем охотиться. К счастью, подбородок Готье оказался не особо крепким, и Дастин вырубил его в самом начале.
Дастин начал выступать в UFC в полулегком весе в то время, когда этот дивизион контролировал Жозе Альдо. Как сильно Дастин верил в свою победу над ним тогда? Ведь Альдо в те времена казался поистине грозным соперником.
— Не думаю, что бойцы так думают: «Смогу ли я его победить?». Когда дрался в среднем весе, не знал, смогу ли выиграть у Андерсона Сильвы, но хотел дать этому парню по лицу. Не был уверен в успехе, но хотел попробовать. У Дастина так же с Жозе Альдо было. У Дастина были тяжелейшие сгонки в 145, почти убивали его. И единственная причина, по которой он продолжал гонять в этот вес, — потому что охотился за Жозе Альдо. Альдо действительно устрашал. Когда он бил эти лоукики… дело в том, что арена в Palms Casino была супермаленькой.
В Palms при моей участии турнир был с главным боем Сильва — Ирвин, соперником моим был Ярбро. Выходил я в клетку, а жена сидела прямо перед дверью. Все жемчужинами друг на друге сидели, все очень тесно. На такой арене слышал абсолютно все. Помню, билеты у нас были на шоу WEC с боем Жозе Альдо. Мы рядом с клеткой сидели, и каждый удар кик его звучал как взрыв динамита. Не верилось, что такое от удара ногой или рукой исходит. Как будто бой нужно было останавливать немедленно: происходило что-то неземное в клетке. Помню, все бойцы на трибунах съеживались от ужаса: «Господи боже мой…». Потому что удары Альдо реально жутко звучали.
Альдо мог генерировать огромную силу ударами ног, у него были те же качества характера, что и у Дастина: жажда крови, дух воина, желание уничтожить. Когда Дастин наблюдал за боем Альдо на арене, он, в отличие от других бойцов, не боялся. Он сказал мне: «Я нокаутирую его». Он уважал Альдо и всегда признавал его страшным монстром, но хотел драться с ним.
Первый проигрыш в профессиональной карьере Дастин испытал против Дэнни Кастильо. Тогда у него было 7 побед из 7 боёв в профи и 7 побед из 7 боёв в любителях, 13 нокаутов. Как тяжело ему далось это поражение?
Это было разрушительно для него, опустошительно. Не мог есть, думал, что его карьера окончена. Позвонил Шону Шелби около 50 раз, чтобы тот назначил ему новый бой. Был просто потрясен этим поражением. Когда дали новый бой с Заком Микельрайтом… Тогда могли поставить против него хоть Майка Тайсона, хоть Джейка Пола. смеетсяХоть Конана-Варвара, хоть кого-нибудь другого. Дастин бы убил любого. У меня сразу возникла мысль: «Нужно готовить скорую помощь, потому что Дастин убьет этого парня». Он дрался с огромной яростью, на инстинкте выживания, ему казалось, что карьера закончена. Я пытался успокоить Дастина после поражения Кастильо: «Чувак, ты провел три плотных раунда с очень сильным борцом, опытным, ты хорошо поработал, это всего первый твой бой на таком уровне», но он даже не слушал. Был взбешен. Еще и на меня злился. смеется).
— 1 июня Дастин сразится с Исламом Махачевым. Правда ли, что в душе вы верите в его победу?
Я верю, что победит, ведь проведёт нокаут Махачева в 3-4 раундах. Битва будет сложной, но Порие сможет сохранять бой в стойке и добиться победы ударом в 3-4 раундах. Думаю, это будет левый прямой удар.