RunningHub

Дрикус Дю Плесси

Хамзат Чимаев

Когда Олег Тактаров дает интервью, он всегда высказывает свое мнение. Недавно Хамзат Чимаев завоевал титул UFC, одержав победу над Дрикусом Дю Плесси во всех пяти раундах. Он удерживал соперника из ЮАР на земле на протяжении 22 минуты, что является необычайным превосходством для поединка на первенство.

Ранее Тактаров нередко отзывался о Чимаеве положительно. Однако в понедельник утром, когда мы обратились к Олегу Николаевичу, его слова содержали больше критики, чем похвалы. По оценке Тактарова, у Чимаева отличные проходы, то есть ММА-борьба находится на высоком уровне, однако в грэпплинге имеются недоработки – он недостаточно контролировал соперника ногами, что помешало ему завершить бой досрочно. Общий уровень подготовки Дю Плесси, в свою очередь, разочаровал Тактарова.

«В настоящее время у Чимаева есть возможность создать прочную основу для своего успеха и удерживать лидирующие позиции в течение нескольких лет»

— Я предполагал, что поединок будет более напряжённым, начиная с третьего раунда, — отметил Тактаров. — Но он показался конкурентным лишь в середине пятого раунда. Неизвестно, устал ли Хамзат к тому времени или намеренно решил подшутить. Сейчас для Хамзата можно создать золотой трон и поместить его на него на несколько лет. Это весьма необычная категория.

В UFC существует немало необычных весовых категорий. Было бы логично разделить вес до 80 килограммов и вес свыше 80 килограммов. Тогда, я уверен, всегда было бы интересно наблюдать за боями. Иногда встречаются настолько «проходные» весовые категории, что это вызывает удивление. Возьмем, к примеру, Дю Плесси. Чемпион UFC, но при этом выглядит несколько нескладным. Хорошо, давайте я его похвалю. Мне часто говорят, что я никого не хвалю. Итак, он дышит и, кажется, у него хватило сил на пятый раунд. Конечно, силы остаются, когда ты пролежал на полу почти пять раундов. Я раньше смотрел его бои. Он выполняет шаг правой ногой и наносит удар правой рукой, хотя у него обычная, классическая стойка… В борьбе… Для меня здесь очевиден синдром голубого пояса по бразильскому джиу-джитсу. Это когда человек записался в секцию и добросовестно изучает все эти позиции, знает всю терминологию — например, чтобы его не перевели в маунт, нужно положить ногу на ногу. Мне кажется, это элементарно. Что-то такое… что-то не выдающееся. Это и есть Дю Плесси.

У Чимаева заметная борьба и переходы. Однако в партере… Для прогресса ему потребуется около полугода, чтобы бороться исключительно ногами. Необходимо совершенствовать контроль. Дю Плесси четыре раунда умолял его: «Задуши меня. Ну, пожалуйста, задуши, я больше не могу, дай мне повод проиграть». Чимаев же не стремится контролировать его ногами и предоставляет возможность выбраться…

«Почему я потратил время на просмотр постоянно защищающегося южноафриканца из Претории?!»

— Ранее пользовались большой популярностью черно-белые видеозаписи с бразильскими бойцами, которые уже скончались, — добавил Тактаров. — По его мнению, самый продолжительный бой длился 2 часа и 40 минут. Там, разумеется, отсутствовал рефери. В основном они лежали в различных позах, и в конечном итоге кто-то проигрывал. The Ultimate Fighting изначально задумывался для того, чтобы определить сильнейшего. Без рефери, без ограничений по весу и без правил. Интересно, что вы думаете: если бы [бой Дю Плесси и Чимаева] состоял из 7-8 раундов, кто бы одержал победу?

— Я полагаю, что Чимаев все же одержал бы победу, грамотнее распорядившись энергией.

— Да, согласен, — если бы он мог предвидеть [что бой продлится 7-8 раундов], он более рационально распорядился бы энергией.

— В самом начале нашего разговора вы упомянули, что Чимаев в конце немного ослабил контроль. Полагаю, вы правы.

— Хамзат также мог бы грамотно распределить свои силы, подобно тому, как это пытался сделать Дю Плесси в начале поединка. У Дю Плесси была тактика, предполагавшая уступку первых двух раундов, а затем доминирование в оставшихся трех — вероятно, это было реализовано примерно в 99% случаев. Я наблюдал этот бой по телефону. В 7 утра я прибыл на станцию «Арзамас-1» из Москвы после ночных съемок. Ехал на футбольный матч. Я проспал четыре часа в поезде — и, чувствуя себя уставшим, понимая, что мне необходимо отдохнуть и выпить мате, чтобы хорошо выступить на футболе, я досмотрел этот бой. Я толком не размялся, и на футболе чувствовал себя очень плохо. В тот день у меня было такое ощущение: зачем я потратил время на просмотр бойца из Претории, который постоянно оборонялся?!

«Невозможно! Как такое могло произойти, тебя распяли дважды? Средний вес бойцов UFC значительно снизился…»

— Вы не располагали информацией о Борральо, Эрнандесе — тех, кто мог продемонстрировать и посостязаться в бразильском джиу-джитсу?

— У тех, кто демонстрирует хорошие навыки бразильского джиу-джитсу, обычно отсутствует мощный удар. Вероятно, наиболее гармонично развитым, то есть обладающим широким спектром навыков, является, пожалуй, Ислам Махачев. И Джон Джонс. Мне так и не удалось выяснить, завершил ли Джонс свою спортивную карьеру. Я не видел Партера Топурию. Однако, он демонстрирует прекрасную защиту от борьбы. В отличие от Дю Плесси, который неоднократно падал. В третьем и четвертом раундах Чимаев уже не мог поддерживать высокий темп, просто из-за физической усталости. А его соперник продолжал падать. Если вы оказываетесь на спине и не можете предотвратить тейкдауны, вы должны обладать хорошими навыками защиты в партере. А я этого не заметил.

Смотрите, это один брат (поднимает правую руку), а это второй брат (поднимает левую руку). А это – наша сестра (показывает на голову). Если они одни, то этого брата обидели, и этого тоже, а над сестрой посмеялись. Но когда они вместе (начинает показывать захваты) – я могу помочь, защитить. У нас есть еще два брата (поднимает ноги) – старшие, сильнее, у одних людей они не очень умелые, а у других – такие же умелые. И все они – одна семья. И ты должен всегда чувствовать, что тебе помогут брат или сестра.

А эта дюплессивщина… Непонятно, как это возможно, что тебя распяли дважды подряд?! Это означает, что у тебя это совершенно не отработано! Что за ситуация?! Отдавать руку, просунуть её через тело, щекотать ребра, чтобы… Я совершенно не понимаю! Для меня это выглядит отвратительно. После боев такого уровня мне не хочется смотреть UFC. По моему мнению, уровень заметно снижается. Я наслаждался боями Спайдермена (имеет в виду бразильского чемпиона UFC в среднем весе Андерсона Силву по прозвищу Паук. — Прим. «СЭ»). Среди них было множество других спортсменов, достигших выдающихся результатов. Заметно, что у них и борьба, и ударная техника соответствуют мировому уровню. Однако в настоящее время я не вижу подобного в этой возрастной группе.

— Какие факторы помешали Хамзату Чимаеву завершить бой с Дю Плесси сабмишном, выполненным из позиции «распятие»?

— Прежде всего, необходимо уметь создавать хотя бы базовый прием. Существуют варианты удушающих техник, а также способы нанести болевое воздействие ногами. Однако для этого требуется обучение у опытных специалистов с раннего возраста. Если в детстве не получили соответствующую базу, то потом будет сложно ее освоить. Заложить это в 31 год — непростая задача, хотя и возможная. Для этого потребуется полгода. Учитывая способности Чимаева, через полгода он сможет добиться определенных успехов. Я не смогу перечислить все сотни вариантов завершения поединка, основанные на удержании, но существует миллион способов контроля руки, и как минимум три несложных варианта финиша ногами.

В 1983 году я посетил чемпионат мира по дзюдо. Среди участников были Ямасита и Саито. Возможно, эти имена вам незнакомы. Судья же оказался совершенно некомпетентен. Саито применил удушающий прием. Ямасита признал поражение, коснувшись татами ногами. А судья смотрел им прямо в лицо. Тогда Саито указал ему рукой: «Посмотрите, он сдается. Судья, вы не видите, он сдается!» Я бы с удовольствием увидел подобное вчера – чтобы Хамзат показал рефери: «Обратите внимание, у него нет рук, он не дышит – я перекрыл все пути, а ноги стучат – это признак сдачи. Вы же не видите, что происходит». Было бы здорово! Я бы тогда встал и сказал: «Забудьте про футбол! Что я не подготовился, не отдохнул. Главное, я увидел что-то интересное».

«Недопустимо, чтобы в течение пяти раундов не удавалось повалить соперника ногами, как это было с бойцом из Претории. Хабиб демонстрировал выдающийся контроль над противником в стойке»

— Хамзат одержал победу над Робертом Уиттакером, применив болевой приём на челюсть. До этого Уиттакер не уступал никому в UFC ни по болевым, ни по удушающим…

— Значит, Хамзат прекратил работу над этим проектом. Я не знаю, что… Сейчас ему необходимо совершенствовать свою техническую базу. К тейкдаунам высшего уровня нужно добавлять финиши высшего уровня. Прошу прощения, но это недопустимо, чтобы в течение пяти раундов не удавалось захватить ноги соперника из Претории! Ну полчаса же есть! Ну как-то нужно добиться контроля. Значит, где-то была допущена ошибка! Один раз он попытался скрутить ноги на груди — по бразильской методике контроля. Я не могу это выполнить — у меня короткие ноги. Но если бы мне удалось это сделать — то человек бы уже не смог вырваться. А он даже не смог этого сделать, понимаете? Поэтому и не было удушающего, ничего не было. Потому что отсутствовал настоящий контроль. Контроль достигается прежде всего ногами — руки устают, руки слабые. Контроль — это ноги, вес, плюс поддержка спиной… Но мы этого не увидели. Потому что это не отработано. Есть над чем работать — это позитивный момент.

— Лучший в такой работе ногами — Хабиб?

— У него, безусловно, была выдающаяся работа ногами. Полагаю, это произошло в 2008 году. Я покинул съемки, а финал должен был состояться после моего отъезда. Тогда я заявил: «Естественно, я не знал его имени, но этому парню следует присудить приз за лучшую технику». Мне ответили, что он еще не выиграл. Я сказал: «Он одержит победу в начале схватки удушающим приемом». Затем мне позвонили и спросили: «Вам присудили приз?» Мне сообщили: «Да, присудили». Я поинтересовался: «Откуда вы знали, что он победит удушающим?» «Стоматолог знает, что там, вероятно, кариес, зуб шатается, скорее всего, гнилой. Поэтому мы и знаем».

Без умения контролировать соперника ногами, достичь успеха было бы невозможно. У Махачева наблюдается аналогичный уровень владения ногами, а также отличные навыки нанесения ударов и уклонения от них. Его ударная техника отличается классическим стилем. По словам [Хавьера] Мендеса, он испытывает гордость за это. Он всегда гордился этим, еще когда Хабиб выступал, он особенно ценил Махачева. Вероятно, он переносил на него те качества, которые сам демонстрировал в боях.

— Если бы бой Махачева и Чимаева мог состояться — что мы бы увидели?

— Мы ожидали бы увидеть что-то по-настоящему захватывающее. Либо очень осторожный поединок, либо крайне низкий уровень мастерства, выносливости и мотивации. Чтобы зрители понимали: мы не проводим сравнения с Уиттакерами, Конго, Монго или Преториями. Мы сопоставляем себя с тем, кем были полгода назад, год назад. Его [Чимаева] цель — войти в историю.

Часто говорят о legacy, о наследии. Для меня наследие – это как носки: надел, чтобы не испачкаться. Ваша задача – чтобы зритель испытывал к вам симпатию, чтобы вы остались в памяти, чтобы люди хотели вас видеть. А когда вы пролежали пять раундов и ваше лицо никто толком не разглядел – непонятно, захотят ли вас еще увидеть и какое вообще будет к вам отношение. Мне было любопытно, поскольку я – боец. Но совершенно точно есть те, кто увидел это в первый раз. Вчера я сидел в компании с грузинами. Один знает абсолютно всё о ММА, а другой любит бокс и не разбирается в ММА. Ему этот бой Чимаева и Дю Плесси показался бы крайне скучным.

Я считаю, что необходимо развиваться. В тридцать один год я начал заниматься боксом. После двух заметных побед наступили два таких же заметных поражения. Однако затем появились какие-то фильмы, спортивная форма, рекламные ролики… В любом случае, это было увлекательно. Я приобрел новые знания, как ни странно. Я добился довольно высокого уровня в области, в которой совершенно не разбирался. Английский язык я начал учить в двадцать семь лет. К слову, Хамзату нужно отдать должное — у него лучший английский из всей caucasian. — Прим. «СЭ») братвы. Он владеет английским языком на самом высоком уровне, обладает обширным словарным запасом и безупречным произношением. Вероятно, это связано с тем, что он изучал его в Швеции.

«Хотя Чимаев и не является этническим русским, он всегда идентифицировал себя как чеченец. Однако, поскольку Чечня является частью России, можно считать, что Чимаев – российский чемпион, и этот вопрос не требует дальнейшего обсуждения»

— Как первому чемпиону UFC из России, я хотел бы ответить на ваш вопрос: чемпионство Хамзата можно считать российским, как и чемпионства Хабиба, Ислама, Петра Яна и Магомеда Анкалаева.

— Существуют различные точки зрения на этот вопрос. Я сам придерживаюсь мнения о (имеет в виду о делении на нации. — Прим. «СЭ») я испытываю крайне негативные чувства. Я отношусь к этому так же, как исламский пророк Мухаммад, да пребудет мир с ним («Мир ему и благословение Аллаха» — в переводе с арабского. — Прим. «СЭ»), — не вырезай, пускай вот так будет — он заявил, что «те, кто превозносит себя на основании национальности, должны укусить своего отца». Я разделяю его точку зрения относительно отношения к национальности.

Я не знаю, что побудило его [Чимаева] переехать в Швецию. Это вопрос, касающийся его семьи, и мы не располагаем информацией. То, что он смог найти в себе силы вернуться, указывает на его связь с родным народом. А что касается получения им гражданства [ОАЭ]… Ну, получил и получил. Наверное, в Швеции, когда молишься, это может вызвать недоумение. А [ОАЭ] ближе к нему по духу, и там сосредоточено огромное количество денег. В Швеции такого заработать не удастся, ведь это страна всеобщего равенства. Это может не понравиться людям с востока, ведь они стремятся к власти и влиянию. Он говорит со всеми по-русски… Он родился здесь, и уже невозможно изменить его менталитет. Я слышал, что если приезжает до 13 человек, то можно изменить менталитет… Шварценеггер никогда не перестанет быть австрийцем. Я уехал [в США] в 27 лет — и натерпелся, у меня некоторые вещи, которые для вас незаметны, вызывают отвращение. Вроде бы все хорошо, замечательно, но я не могу это видеть, это слышать. Я не могу слушать от белой женщины нотки Хиллари Клинтон. Я был слишком взрослым, когда приехал туда, чтобы что-то в себе изменить. Он уехал в 17 лет, если я не ошибаюсь?

— В 19.

— Изменить образ мышления в таком возрасте — задача невыполнимая. Безусловно, он не является этническим русским и всегда будет идентифицировать себя как чеченец. Однако Чечня является частью Российской Федерации, и этот вопрос больше не требует обсуждения.

— Следует ли рассматривать Чимаева российским чемпионом?

— Можно, конечно. Чего не считать-то?