Летом Олег Тактаров и Джефф Монсон провели боксерский поединок, который закончился вничью. По информации, появившейся позже, предполагалось, что реванш состоится 15 декабря. В конечном итоге выяснилось, что встреча пройдет 17 декабря и это будет не бой, а игра в нарды. По этому поводу во вторник в пресс-центре «Известий» была организована пресс-конференция с участием Тактарова. После нее Олег Николаевич около 40 минут отвечал на вопросы журналистов.
«Любой человек способен просто бездельничать на диване»
— Когда будет ваш бой с Монсоном по ММА?
— Точную дату назвать затруднительно, так как промоутеры, которых можно считать инвесторами, подбирают наиболее подходящее время. Упоминалась дата в декабре, но ее сочли недостаточной для эффективной рекламной кампании. Предыдущая запланированная дата была отменена, и у нас есть собственные обязательства. В настоящее время это скорее увлечение.
— Значит, схватка с Монсоном доставляет больше положительных эмоций?
— Мне стало любопытно, что юные парни, едва ли успевшие высохнуть от молока, что-то комментируют. В свое время я сам был одним из пионеров этого вида спорта… Мой партер послужил базой для развития других спортсменов. Возможно, впоследствии что-то было улучшено. Какие-то приемы оттачивались с целью привлечения внимания. Недавно аргентинец забил через себя… И сейчас все говорят о нем. Если бы он просто забил гол – а тут он забил таким необычным способом. И отметил гол в стиле Роналду. А если бы он так не поступил, никто бы ничего не сказал. А сейчас его кто-то ненавидит, а кому-то он нравится. Но в любом случае о нем говорят.
— После поединка с Монсоном вы также столкнулись с немалым количеством критики.
— Присутствовал ли хоть один из них в зале? Любой может сидеть и бездумно комментировать, но был ли кто-то из них там? Слышал ли хоть один из них эти возгласы, видел ли он эти глаза людей, которым понравился наш поединок? В этот вечер не было более воодушевленной публики.
— Возникает вопрос, будет ли реакция на вашу встречу, посвященную игре в нарды, аналогичной предыдущей?
— Необходимо подготовить зрителя, разъяснить ему основные правила. В этом случае он сможет поддерживать участников.
— Вы располагаете информацией об опыте Монсона в данной области?
— В случае, если он возьмет доску и ударит ею по голове, последствия могут быть серьезными для всех.
— То же самое можете сделать и вы?
— Я придерживаюсь принципов интеллигентности и не поступлю подобным образом. Я постараюсь действовать в рамках установленных правил.
— Верно, в последний раз я играл в нарды в Калифорнии?
— Да, сейчас с трудом вспоминаю правила и хитрости.
— Как давно это было?
— Я заключил брак в 1999 году… Похоже, это была либо 1998, либо 1999 год.
— Какое у вас отношение к видеоиграм?
— Негативный опыт. Приобретая телефон, я сразу удаляю игровые приложения, чтобы избежать случайного начала игры.
— Это значит, что были моменты, когда была возможность поиграть?
— Когда предстоит длительный перелет на самолете, например, из Эмиратов в Калифорнию, занимающий 16 часов, смотришь все желаемые фильмы, а тратить время на развлекательный контент не хочется. Тогда начинаешь играть в игру, где фигурки падают и требуют переворачивания. Я уже даже забыл, как она называется.
— Тетрис.
— Точно-точно. (Смеется.)
— Какова ваша позиция относительно азартных игр?
— Один из самых сложных этапов в моей жизни пришелся на время существования Дамского клуба в Нижнем Новгороде. Это было первое казино, оформленное в благородном, безопасном и аристократическом стиле, и я провел там около полугода. Я не могу утверждать, что был заядлым игроком, но мне нравился сам процесс, царившая там атмосфера и люди. Я считаю, что это время было потрачено впустую. Именно тогда мой первый бизнес начал приносить убытки. Тогда я принял решение: «Хватит». Я не буду играть даже на 20 долларов в Лас-Вегасе. Хотя я хорошо знаком с русской рулеткой.
— Вы азартный человек?
— Нет. Я больше следую логике.
— Значит, в вашем поединке с Монсоном следует делать ставку на вашу победу?
— Безусловно, ставка была бы на меня. В любом противостоянии можно было рассчитывать на мою победу. Однако в поединке по боксу решающую роль сыграла моя доброта. Я видел, что мои удары достигают противника, но мне не удавалось маневрировать. В конце концов, в боксе упор на переднюю ногу более выражен, чем в смешанных единоборствах. В ММА есть возможность выбора позиции для борьбы в партере.
«Некий человек записал на видео, как я танцую с девушкой. Видео набрало десятки тысяч просмотров, и под ним пишут что-то вроде «Тактаров под кайфом»
— Не хотели бы вы посетить вечеринку? Я передам вам приглашение. А когда вы в последний раз были на подобном мероприятии?
— В последний раз я присутствовал на финале сезона Медиалиги по баскетболу. Кто-то снял короткий ролик, всего полторы секунды, где мы танцуем с девушкой, олимпийской чемпионкой по гимнастике. Я посмотрел — видео набрало десятки тысяч просмотров с подписью «Тактаров под кайфом».
— А если предупредить, чтобы вас не снимали?
— Как правильно попросить прекратить съемку? Там был замечательный диджей, люди хорошо проводили время. Это был мой выбор. К тому же, публика там обычно более интеллигентная, чем на типичных поп-ММА. Мой первый опыт взаимодействия с поп-ММА, не буду называть конкретную федерацию, – когда мой водитель позвонил мне и сообщил: «Николаич, к месту подъехала «девятка», а из нее вышли несколько человек, которые извлекли около двадцати монет и что-то еще, и куда-то поспешили». Я ответил: «Это поп-ММА».
— Это когда было?
— Это случилось несколько лет назад, возможно, около полутора.
— Сколько людей предпочитают беседы с вами на темы, требующие интеллектуального уровня?
— Отсутствует среднее значение. Сейчас либо увлекательно, но невыносимо для просмотра. Либо предназначено для людей с ограниченными возможностями, но содержит числовые данные. Перед поединком с Монсоном меня спросили, почему я не использую iPhone. Я что-то ответил ему. Стоило просто послать его. Как вы уже поняли, я не из тех, кто может испытывать привязанность к чему-либо. К счастью, я никогда не был близок к тому, чтобы испытывать зависимость от чего-либо. Даже курю иногда с перерывами. Это делается для того, чтобы осознавать, что могу быть независимым и в любой момент прекратить. И чтобы какой-то iPhone смог меня заманить и заставить каждый год искать новую модель… Это не про меня.
— Изначально существовала ведическая культура русских. О ней что-нибудь известно?
— В то время я был ещё молод. Однако, безусловно, всё это подвергается изучению. Всё кажется весьма увлекательным.
— То есть вам это все близко?
— Мне импонирует сочетание даосизма и дзен-буддизма. «Бхагавад-гиту» я, конечно, не знаю наизусть, но основные принципы помню. То есть все эти учения мне близки, поскольку то, что называется авраамической религией, представляет собой перекресток трех основных… Ибрагим в исламе… Или как его звать по-русски… Авраам. Три авраамические религии очень похожи, хотя и воюют. (Смеется.) У них один и тот же корень. (Улыбается.) Соседи всегда больше всего ненавидят друг друга, поэтому это не парадокс, а закономерность. Поэтому я считаю, что лучший успех – это когда ты просто перепрыгиваешь вот это болото с тараканами и летишь, допустим, в Калифорнию первым, издалека. Ты никому не сосед, все пытаются с тобой подружиться. У тебя все получается, у тебя по-другому организм работает. Ты выигрываешь в UFC, становишься первым, у тебя в кино прет, и чуть ты задержался, чувствуешь, что тебя уже начинают воспринимать как задержавшегося своего, успех как-то начинает теряться. А потом вернулся куда-то — опять успех. Так что надо двигаться. Будда же говорил: «Не спи под одним деревом дважды».
— Возможно, вам порой не достает возможности побыть наедине с собой? Чтобы просто погулять.
— Достаточно, хотя иногда бывает и избыток. К примеру, вернулся из Армении после съемок и рассчитывал быстро сесть в такси. Но оказалось, что в терминале C огромное количество людей, и все они оказались моими знакомыми, которые начали говорить: «Помнишь, я тогда возил тебя в гостиницу на такси перед боем с Дольфом Лундгреном?». Что тут можно сделать? Нужна фотография, давайте сделаем, я улыбнусь и встану. Пришлось сказать: «Ребята, мне пора». В итоге стоял на улице и чуть не заболел пневмонией. Бывает такое. Я живу по принципу, что отношусь к людям так, как хочу, чтобы относились ко мне.
— Не менее значима тема культуры, поскольку в настоящее время существует стремление к возрождению культурных, нравственных и информационных ценностей…
— Искусственно эти вещи не делаются.
— А как?
— Формируются условия, при которых воспитание, интеллигентность и культура оказываются выгодными качествами. Это обеспечивает безопасность, увеличивает прибыль и привлекает внимание женщин. К примеру, если говорить о баскетбольной медиалиге, то можно провести параллели. Там руководил человек, который ранее участвовал в различных ММА-союзах… Вы наверняка понимаете, что там часто происходят стычки. Я заходил туда, а там находились самые красивые девушки Москвы, эта рэп-баскетбольная культура, но сдержанная в одежде. То есть, сексуальность проявляется, когда девушка, даже в спортивных штанах, широких или подобных, или в майке, надетых поверх топа – это выглядит иначе. Все они прекрасны и нет опасения, что возникнет потасовка, драка или оскорбления. Там находятся высокие, безобидные баскетболисты, и всё выглядит иначе. Естественно, хотелось бы, чтобы ММА пришли к этому, вернулись к этому, поскольку именно так было вначале, когда я выступал в Америке. Сейчас там наблюдается отвратительная ситуация, но всё начиналось с этого. На первых турнирах UFC посещали самые красивые женщины, звезды кино и спорта и многие другие. Всё начиналось именно так. Там царило полное уважение. Никто не позволял себе оскорбления. Да, там дрались до полусмерти, но уважение сохранялось. Раньше люди внимательно следили за своей речью.
— Безусловно, пример для подражания должны демонстрировать известные личности. Если они ведут себя ненадлежащим образом, за ними следуют многочисленные последователи. Это вызывает отвращение.
— У меня был всего один день за последние три десятилетия, когда появилась возможность подписать контракт на бой. В этот день мне позвонили, я называю это «Кот Базилио и Лиса Алиса». У них не получилось договориться, но благодаря им я, своего рода, подружился с Владом Хрюновым, и состоялся бой с Монсоном. То есть, если бы эти люди обратились ко мне через моего товарища на следующий день, там просто цепочка вот этих… Я бы никогда в жизни не стал с ними сотрудничать. Но есть еще одна история. Мне было неприятно наблюдать за моим любимым боксером — по крайней мере среди тяжеловесов — Эвандером Холифилдом. А точнее за тем, как прошел его поединок с Витором Белфортом. Эвандер был не готов ни морально, ни физически. Я это как-то хотел в своем лице…
— А что там было?
— Молодой человек, примерно на 15 или 16 лет младше, левша, внезапно напал и начал наносить удары. Возможно, пострадавший ничего не почувствовал, но со стороны это выглядело иначе — и поединок прервали. Это было некрасиво. Печально, что человека, который дважды одолел Тайсона, и который практически всех боксеров побеждал, через некоторое время приходится наблюдать за этим… Это не дикость, но вызывает сожаление. К сожалению, люди с годами стареют.
«Ему непросто. Он старается соответствовать ожиданиям окружающих, прежде всего ради сохранения семьи»
— Сегодняшний тяжелый вес в боксе вам нравится?
— Сейчас интереснее, чем когда доминировали братья Кличко. В тот период они практически уничтожили тяжелый вес. Это было одновременно и скучно, и как будто создано под них. Сейчас появился боец, который сочетает в себе и отличного шоумена, и выдающегося боксера. Я говорю о Тайсоне Фьюри. Ну а затем Саша Усик… Он не мой близкий друг, но он мне симпатичен. Я понимаю его мышление. Если бы он не исполнил гопак… Хотя, без этого его могут раскритиковать еще жестче. Я не могу понять, что движет им, почему он так себя ведет. Хотя он и выступал на Олимпийских играх… Это его выбор. В любом случае, он прекрасный боксер. Попробуй его догнать.
— Ты видел бой Тайсона Фьюри и Фрэнсиса Нганну?
— Мне было интересно наблюдать за шоу, которое устраивал Тайсон Фьюри. Фьюри был способен нокаутировать Нганну. Похоже, это не происходило из-за того, что за это платили. Идея заключалась в том, чтобы эффектно упасть, имитируя нокдаун. Но на самом деле там ничего подобного не было. Это его прием, он постоянно так делает, иногда падая даже дважды. Как будто он делает шоу – дважды упал, а затем одержал нокаут. Но когда он уверен в нокауте, тогда и притворяется. Если перед ним серьезный соперник, такой как Рафик, он не падает. То есть он находит способ, понимает, что победит. А если он уверен в своей победе, то может изобразить слабого и беспомощного. И именно это он однажды сделал в бою с Нганну.
— Значит, это больше напоминало представление, а не серьезный бой?
— Мне не по душе подобный вопрос, я считаю его оскорбительным. Когда я использую слово «шоу» в Америке, оно ассоциируется с захватывающим и напряженным противостоянием, на которое интересно смотреть. А в нашей стране это слово вызывает ассоциации с некой инсценировкой. Ну что это может быть за инсценировка, когда один участник выкладывался на все сто процентов, но не смог добиться результата? А другой просто получил указание не причинять ему вред. Как это может быть шоу? Вы удивлены?
— Я лишь пытаюсь разобраться. Но если вы утверждаете, что главная цель — не нокаут, тогда…
— Тогда что? То есть, перед одним из участников стоит задача одержать победу любыми доступными средствами. Это развлекательное представление?
— Это спорт скорее.
— Второй оппонент способен завершить бой нокаутом в любой момент, но при этом может сделать поединок интереснее и продлить его. Я, например, часто так поступал – не стремился к победе в первые секунды. Сначала я позволял себе поработать, продемонстрировать, что могу перевести в партер и нанести болевое удушение. И только в заключительной части встречи я завершал схватку удушением. Бывали у меня такие поединки по самбо, дзюдо и джиу-джитсу. Это будет шоу?
— Шоу.
— С элементами чего?
— Спорта.
— Или, может быть, спорт с театральными элементами? Что важнее? Вспомните, во втором раунде правый хук попал Монсону, а в первом два джеба достигли цели, и я даже извинился во втором раунде. Разве это можно назвать шоу — чтобы не нанести Джеффу серьёзный вред, чтобы немного продлить это противостояние?
— Ну, это шоу.
— Но вы полагаете, что это не было поединком? Хорошо, а если бы я допустил попадание? И я оказался на полу, хотя в тот момент стремился выполнить нечто более эффектное?
— Вот это, наверное, все-таки спорт.
— (Смеется.) Так мы подошли к тому, где спортивный драматизм встречается со стремлением сделать поединок увлекательнее для зрителей… Тогда этому стоит дать собственное название. Я предлагаю… стиль Тактарыч. (Смеется.)
— Как сложится бой Усика и Фьюри?
— Если Фьюри сможет догнать своего соперника, исход поединка может быть непредсказуемым. Однако, я полагаю, что Александр будет избегать прямого столкновения, наносить удары и зарабатывать очки. Вероятнее всего, это будут не самые сильные попадания. Мне кажется, Тайсону Фьюри необходимо тщательно подготовиться и похудеть, чтобы успевать догонять. Важно, чтобы догоняющий маневр был безопасным. В итоге, нас может ожидать либо крайне скучный бой, либо очень захватывающий. Если Саша поставит перед собой задачу просто уклоняться и набирать очки, то, боюсь, это будет не самое увлекательное зрелище. А если кто-то захочет отправить противника в нокаут, тогда мы увидим нечто достойное.
— Вы упоминали, что поддерживали связь с Усиком и продолжаете её поддерживать. Что вам больше всего запомнилось в вашей последней беседе?
— Его личными признаниями. Жизнь человека, на самом деле, полна трудностей. Он стремится угодить всем и, главное, сохранить семью. И это непросто в тех реалиях, которые существовали до специальной военной операции и существуют сейчас. И неизвестно, когда было сложнее.
«В моей ситуации все ответили без исключений. Один из домов престарелых не отпускает своего подопечного, другой — из наркологического центра»
— Какой видите Россию через 10 лет?
— В настоящее время ситуация изменилась, и мы находимся на этапе развития. Я хотел бы отметить, что, хотя я и не являюсь экономистом, я осознаю направление, в котором мы движемся. Речь идет о стремлении к равноправию в мировом сообществе. Необходимо, чтобы такие влиятельные государства, как Великобритания и США, присоединились к остальному миру, отказались от доминирования и перестали стремиться подчинить все под себя. Именно к этому все и двигалось.
Необходима как мощная, так и гибкая сила, и здесь должны действовать и экономисты, и политики. Я аккумулировал энергию, поскольку, надеюсь, через полгода она пригодится для восстановления утраченных контактов. Я старался действовать и жить таким образом, чтобы принести максимальную пользу в данный период.
Запад утратил свои позиции. Причиной тому стало приход к власти пассионариев, которые в течение двухсот-трехсот лет подвергались угнетению и эксплуатации, а теперь получили возможность дать отпор. Именно поэтому правительства европейских стран демонстрируют уступчивость, поскольку они стали слабее.
— Я действительно высказывал свое негативное мнение о рэпе. Однажды я говорил, что увлечение рэпа у людей европейской внешности свидетельствует о недостатке силы характера.
— Важно понимать ситуацию однозначно. Представьте начало 90-х. Допустим, ночной клуб. Все танцуют и веселятся, радуясь качественной музыке, которую у нас воспроизводили. Назовем ее условно «европейской», хотя она была и американской. И вдруг начинает звучать рэп — и все с настороженными лицами. Я оглядывался, чтобы не вызвать подозрения, будто бы я не одобряю эту, тогдашнюю, гангстерскую культуру. Сейчас рэп — это средство самовыражения, а первый белый рэпер был именно таким. Тогда люди начали двигать ягодицами… Ну сколько можно это делать?! Двадцать лет [делают] это, уже скучно. Ну, просто тридцать лет… Просто отвратительно. А тогда все переставали танцевать. Весь клуб опустевал. Это было реальностью.
— На самом деле заметно, что сама музыкальная культура перешла в стагнацию.
— Вспоминается девяностые годы. Звучит шансон — Шуфутинский и другие исполнители. Я осознаю, что они ранее работали таксистами, понимаю, что это люди не отличающиеся высоким интеллектом. А я всегда одевался в костюме, завязывал галстук, понимаешь? Слушал что-нибудь достойное. Если кто-то что-то невнятно напевал — сразу в дуню! Обычно никто ничего не вякал.
Это были их фирменные костюмы Adidas, обувь «Саламандер» – своего рода защитная униформа. Она символизировала принадлежность к определенной группе, словно говоря: «Я – часть этого сообщества, не беспокойте меня». Но зачем это нужно? Разве уверенный в себе человек должен одеваться как снеговик – в полную белизну?
В Москве в те годы ситуация складывалась именно таким образом. Я не буду называть [имена], чтобы избежать идеализации этих парней, но это были вполне обычные люди, которые руководили здесь… Они всегда одевались по форме, всегда выглядели безупречно. Никогда не было вот такого, как «Владимирский централ, ветер северный». Это были люди с сильным характером. А те, кто слаб, и будут слушать рэп, и будут одеваться, как все – как братва. Сейчас еще придумали фильм, посвященный казанской (имеется в виду сериал «Слово пацана. Кровь на асфальте» про криминальные группировки Казани конца 80-х. — Прим «СЭ»)… Что из этого выйдет — предсказать сложно. Впрочем, учитывая широкую распространенность подобных явлений, можно предположить, что последствия будут не самыми позитивными.
— В высшие силы верите?
— Верю, конечно.
— Разве подразумевается, что человек несет ответственность за каждый свой поступок?
— Безусловно. В моей ситуации все ответили без исключения. И я ни к кому не проявлял агрессии. Один из них не выходит из психиатрической больницы, другой – из наркологического центра, или как там это учреждение называется. Посмотрите. Сейчас все эти люди нуждаются в помощи. Я ни к кому не проявлял агрессии, поскольку это предписано инструкцией. Там, правда, более поэтично сформулировано – сядешь у реки, и они плывут. Плывут и плывут, у меня уже нет ни злости, ни обиды, ни желания мести. Мне все равно. Знаете, что самое страшное? Когда ты ненавидишь человека, например, женщину, это может привести к возникновению любви. Понимаете? А когда тебе безразлично, это означает конец. Мне безразлично, я не хочу ничего, не стремлюсь к мести, не хочу никого наказывать, и не прошу извинений.
