Завершение сезона в российской волейбольной Суперлиге не за горами: мужской чемпионат уже завершен, женской команды проведут заключительный тур, после чего стартуют плей-офф. Основные претенденты на медали практически не изменили состав команд, включая иностранных игроков: даже несмотря на санкции, в России продолжают выступать американские волейболисты, спортсмен из Марокко, сербские и сербские волейболисты, а также представительницы Бразилии. Об их вкладе и значении для российского волейбола мы побеседовали с агентом Владимиром Касторовым.
В разговоре с «Чемпионату» он объяснил, почему некоторые волейболисты покидают страну, высказался о том, насколько оправдано до сих пор существующее в России восхищение иностранными игроками, и о том, отличается ли отношение к легионерам у нас и к российским волейболистам за рубежом. Кроме того, агент рассказал, почему для девушек часто более выгодно играть за границей, а для мужчин – в России.
«Качество легионеров снижается, что приводит к искусственному разделению»
«В Европе наше сотрудничество оценивается положительно, однако стоимость увеличивается вдвое. В России ситуация противоположная»
«Для женщин карьера в Италии или Турции значительно комфортнее, чем в России, в то время как для мужчин это утверждение не применимо»
«Кристенсон в Италии или Польше будет получать меньшую зарплату, поскольку в нашей компании ему предложат более высокую оплату»
«В нашем сообществе отсутствуют как этические принципы, так и установленные нормы – царит хаос»
«Наблюдать за шейхами, греясь на солнце у бассейна в Катаре – занятие, которое может утомить»
«Мы привлекали игроков через журналы Playboy и Cosmo, однако как медийные личности они не представляют интереса для спонсоров»
«Наблюдается снижение качества легионеров, что приводит к формированию искусственной сегрегации»
— Владимир, российский волейбол прошёл через трудные времена: кризис, пандемия и события февраля 2022 года. В какой период он испытывал наибольшие трудности?
— Хороший вопрос. Сложно выделить один конкретный период. Затруднения возникли, когда рубль обесценился, и контракты для иностранных игроков стали менее привлекательными. Пандемия, безусловно, также оказала влияние. Если рассматривать проблемы российского чемпионата с точки зрения привлечения иностранцев, то сейчас, вероятно, мы столкнулись с испытанием, поскольку очевидно, что топовые игроки по понятным причинам приезжают к нам всё реже. Тем не менее, я полагаю, что дело не в иностранцах, если говорить о чемпионате в целом. Мы часто говорим о них, хотя по лимиту в каждой команде всего два легионера. Всё-таки российский чемпионат формируют россияне. Но да, с точки зрения привлечения иностранцев сейчас наблюдаются самые сложные времена.
— Сильнейшие иностранцы уехали?
— Да, заметно снизилось качество. Теперь поляки или итальянцы не приезжают. Американцы? Майк Кристенсон выступает — отличный игрок, настоящий красавец! Он не уехал, несмотря ни на что. Просто меняется общий уровень: все больше игроков приезжает из дружественных стран, а также те, кто при более высокой конкуренции не смог бы заинтересовать наши клубы. Раньше любой игрок мог приехать и спокойно выступать — будь то итальянец или поляк. Сейчас получается искусственное разделение. Приезжают те, кому на родине не все в порядке. Это касается как мужчин, так и женщин. Значительно изменился уровень игроков, которых мы видим в трансферах.
— В результате удара пострадал только финский игрок «Динамо» Лаури Керминен.
— Фактически, подобные ситуации возникают у всех. Всем хорошо известен уход Мальвины Смажек из «Локомотива», где она не планировала покидать команду. Однако, в связи с угрозами, направленными против её семьи, проживающей в Польше, ситуация изменилась. Полагаю, подобных случаев немало. Я не занимаюсь их мониторингом, но они, безусловно, происходят, даже если иностранный игрок не рассказывает об этом. Это не означает, что игроки не покидают клубы. Просто кто-то готов игнорировать это давление, как Кристенсон, а кто-то на него реагирует. У каждого своя жизнь, и при принятии решений каждый руководствуется своими приоритетами. Понятно, что ради безопасности семьи никто не станет идти на риск. Осуждать такое было бы неправильно.
Нидерландская связующая Лаура Дейкема покинула петербургский клуб «Ленинградка», поскольку её контракт был расторгнут из-за значительного давления. Это не принципиальный выбор конкретного человека: «Я против, поэтому уеду». Речь идет о шантаже со стороны руководящих органов на местах. Дом родителей той же самой Смажек был исписан различными надписями. Кто будет это терпеть?
— Можете рассказать о каких-либо срывавшихся трансферах в прошедшем межсезонье?
— Я не отслеживаю весь рынок: перечень участников переговоров весьма широк. Многие уехали, имея действующие контракты, и это является важным фактором. Некоторые контракты не были продлены. Клубы осознают, что существует категория игроков, которые ни при каких условиях не присоединятся к Суперлиге. Поэтому с ними даже не начинают переговоры. Какой смысл говорить о приезде поляка в Россию?
«В европейских странах наше сотрудничество воспринимается положительно, однако стоимость услуг в два раза выше, чем в России»
— Уменьшилась ли почтение к иностранцам?
— В целом, наше отношение к иностранцам остается неизменным, и это скорее субъективное впечатление. Конечно, у каждого клуба своя политика в отношении как российских, так и иностранных игроков. Однако, с приходом на руководящие должности бывших российских игроков, мы замечаем более разумное отношение и к игрокам, и к волейболу в целом. Те из наших бывших игроков, которые сами выступали за рубежом, знают, как к ним там относятся. И действительно, относятся неплохо, но ожидают в два раза больше отдачи, чем от местных игроков. Иностранец с высоким контрактом должен демонстрировать соответствующий уровень игры!
Чаще всего у нас ситуация складывается иначе. К иностранным игрокам следует относиться так же, как и к российским — без привилегий и предвзятости. Они являются неотъемлемой частью команды, как и все остальные игроки. Действительно ли необходимо выплачивать им столь существенные надбавки, которые и привлекают их в нашу страну? В некоторых ситуациях, когда речь идет о топовом игроке, например, Кристенсоне, это оправдано, ведь он обладает уникальными качествами. Но когда платят, скажем, иранцу, который в любой другой стране мира получил бы в семь раз меньше, — это кажется мне странным.
— Как это изменить?
— Необходимо создать условия для острой конкуренции между российскими игроками, чтобы мы могли занимать все ключевые позиции своими соотечественниками, а не приглашать волейболистов сомнительного уровня из других стран. Лимит существует давно и не подвергался изменениям, что совершенно справедливо, поскольку должны приезжать только игроки высочайшего уровня. Если у команды недостаточно средств для приобретения звезды, значит, на этой позиции должен выступать россиянин. Именно это является ключевой идеей. У нас не хватает российских игроков, чтобы закрыть позиции, и приходится приобретать игроков довольно посредственного уровня за значительные суммы. Это неверно. Они приезжают в Россию и получают просто огромные деньги, каких они никогда раньше не видели. И, соответственно, их самооценка возрастает до небес. Они же, на самом деле, этих денег не стоят. Но они никогда не задумываются, что это просто такая ситуация на рынке, а не они так ценны.
— Решение о подписании контракта с Мэттью Андерсоном было принято под влиянием тех же факторов?
— Речь идет не о конкретно Андерсоне. Он направляется туда, где, по всей видимости, ему предложат более высокую зарплату и лучшие условия жизни. Вопрос в том, насколько он важен для «Зенита» в решении их задач, но ответ станет известен по итогам сезона – руководство клуба лучше знает. Ему поступили предложения из Китая и Санкт-Петербурга на сумму миллион, а из Италии – 500 тысяч евро. Теперь он выбирает: предпочесть солнечную Италию, ездить на автобусе и получать вдвое меньше, или отправиться в Россию или Китай и заработать в два раза больше, но жить в иных условиях. Это достаточно простой выбор.
— Что касается мировых лидеров в России, то это понятно. Но разве Федоровцев, Воронков и Лазарев не являются звездами и в Европе?
— Безусловно, эти спортсменки пользуются огромной популярностью. На них направлено пристальное внимание публики. Однако они выступают в Турции, где волейболу среди женщин уделяется максимум интереса. Это значимый момент. Речь идёт о звёздах, играющих в сильнейших командах, но в то же время существует множество других команд, в которых выступают российские игроки, и к ним внимания не уделяется. И отношение к ним совершенно иное. Разумеется, к звёздам проявляют повышенное внимание везде. Уверены, у Воронковой и у Федоровцевой не возникает проблем с бытовыми вопросами.
Турецкий женский чемпионат, без сомнения, входит в число сильнейших волейбольных соревнований в мире и, пожалуй, может соперничать лишь с итальянским. В Турции очень любят женский волейбол и относятся к выдающимся спортсменкам с особым вниманием. Однако к ним предъявляют такие же высокие требования, как и к любому другому волейболисту. Суть не в отношении, а в ожиданиях, предъявляемых к игрокам. В нашей стране исторически к легионерам предъявлялись менее строгие требования. Они вели себя иначе, и им прощали то, что не прощается российским игрокам. Это неприемлемо.
— Опоздать на тренировку?
— Не стоит упрощать ситуацию. Быт коллектива формируется из множества незначительных деталей. Понятно, если опоздание составило пять минут — всякое случается. Однако совершенно другое дело, когда пропуск часа обусловлен вечерним употреблением алкоголя — это разные типы опозданий. Им часто позволяют больше: они больше общаются, иногда пытаются вмешиваться в тренерские вопросы, провоцируют конфликты внутри коллектива. При этом, это не универсальная ситуация, многое зависит от конкретного места. Если клуб задерживает выплату заработной платы, то, несомненно, в первую очередь это затронет российских игроков, а иностранцы получат деньги последними. Как это объяснить? Ведь необходимо платить иностранцу, иначе он может пожаловаться или возникнут санкции. Это нездоровые отношения. Нужно платить всем одинаково и своевременно.
«Для женщин карьера в Италии или Турции значительно комфортнее, чем в России, в то время как для мужчин это утверждение не применимо»
— Вы начали вести иностранцев?
— Мы работаем с иностранными игроками, это стандартная практика. Обычно они приходят к нам по рекомендации наших зарубежных партнёров, поэтому, если какой-то клуб проявляет интерес, мы организуем трансфер. Что касается российских игроков, то девочки традиционно чаще покидают страну для продолжения карьеры за границей, а вот у ребят, особенно у самых сильных, это случается гораздо реже. Если российский игрок востребован на родине, ему наверняка предложат более выгодную оплату труда, чем за рубежом. Поэтому переезд за границу происходит по определённым причинам. Многие девушки хотели пожить во Франции и, получая такую же зарплату, что и здесь, поиграть там. Куда отправится известный волейболист, чтобы заработать больше, чем в России? В Китай? Но в чём тогда смысл? В женском волейболе это ещё более-менее понятно: можно уехать в Турцию, где предлагают более высокую оплату и комфортные условия жизни. Во Франции же зарплаты не такие высокие, но зато можно насладиться красивой жизнью в Каннах. У мужчин ситуация иная.
— В чём принципиальная разница?
— Для спортсменок выступать в Италии или Турции значительно приятнее, чем в России. При одинаковых финансовых условиях я не вижу оснований оставаться здесь. Там всё организовано иначе: климат, питание, сокращены минимальные переезды, и в целом отношение к волейболу как к профессии отличается — отсутствует чрезмерная концентрация на результате. Иногда российские тренеры мотивируют игроков на игру, как если бы это был решающий матч: «Нужно выйти и сделать всё возможное». Постоянное напряжение: тренер оказывает давление на игроков, руководство — на тренера, спонсоры — на руководство. Волейбол, который должен приносить радость, превращается в тяжёлую работу, напоминающую военные действия. Спортсмены не замечают жизни вокруг.
В Италии и Турции ситуация обстоит легче благодаря климату и особенностям менталитета. Там не осудят за бокал вина после игры или поездку на море – подход к жизни более расслабленный. У нас же часто происходят эмоциональные выгорания: сезон завершается, а спортсмены не желают продолжать карьеру, поскольку они настолько истощены и опустошены, что не имеют сил двигаться дальше. Важно помнить, что волейбол – это всего лишь игра и часть жизни человека, а помимо нее существует множество других интересных занятий.
«Кристенсон в Италии или Польше будет зарабатывать меньше, поскольку у нас ему предложат более высокую оплату»
— Вы с теплотой вспоминаете о временах, когда спонсоры проявляли большой интерес к волейболу, о богатых 2010-х годах. Как обстоят дела сегодня?
— У футбольных клубов складываются различные обстоятельства. В целом ситуация остается устойчивой, однако прежних объемов финансирования сейчас нет. Ранее руководство пяти-семи клубов стремилось к максимально высоким позициям в турнирной таблице и не ограничивалось в средствах для достижения этих целей. В настоящее время наблюдается снижение энтузиазма. У лидеров ситуация остается благоприятной, а у команд среднего уровня наблюдается некоторый спад. Нельзя утверждать, что спонсоров у середняков стало недостаточно. В целом клубы функционируют стабильно, в пределах имеющихся ресурсов. Да, эти ресурсы у всех разные. Количество команд велико, и разрыв между лидерами и клубами, занимающими последние места, весьма значителен. Именно поэтому в чемпионате происходит немало неинтересных и равных по силам матчей, поскольку «Нова» не может соперничать с казанским «Зенитом» на равных. Однако тех жирных десятых годов не видно. Дальше лучше не будет, но главное, чтобы не было хуже.
— С какими показателями можно провести сравнение?
— Если говорить о зарплатах игроков, то в национальной валюте они, конечно, выросли с тех пор. Слишком много времени прошло с тех «жирных» лет. А если перевести на валюту, то ранее ведущий игрок получал около 40 миллионов рублей, что эквивалентно миллиону долларов. В настоящее время миллион долларов стоит 75 миллионов рублей. И такие суммы получают значительно меньше людей.
Разрыв между доходами первых и последних клубов настолько велик, что определить среднюю зарплату невозможно. Наиболее высокооплачиваемые игроки получают существенные суммы, которые зависят от их позиции на площадке. Диагональные и доигровщики, являющиеся наиболее востребованными, зарабатывают от 20 млн рублей в год и выше, при этом у каждого игрока свой максимальный уровень дохода, который определяется как его индивидуальной ценностью, так и политикой клуба. Связующие и центральные блокирующие, достигшие уровня сборной, также получают достойное вознаграждение. В целом, все игроки, представляющие сборную, получают хорошие деньги. При этом речь идёт о первых четырёх командах.
— Где в зарплатной таблице российский волейбол?
— Мужской чемпионат, безусловно, силён в первой тройке. Однако средняя зарплата в чемпионате – величина весьма условная и не даёт реальной картины. В ведущих командах Италии и Польши, если говорить о мужчинах, уровень оплаты труда сопоставим с нашим. Но, например, Кристенсон в Италии или Польше будет зарабатывать меньше, чем у нас. А вот Леоне получит более миллиона евро и у нас, и в Италии, и, полагаю, в Польше тоже. Звёздные игроки всегда высоко ценятся. В женском чемпионате, думаю, турецкий и итальянский чемпионаты превосходят нас по финансовым показателям.
«В нашем сообществе отсутствуют какие-либо этические принципы и установленные нормы, что приводит к хаосу»
— Какова текущее количество ваших клиентов? И произошло ли расширение клиентской базы в последнее время?
— В настоящее время клиентская база не демонстрирует роста или снижения, остаётся стабильной с колебаниями около 30 человек. Рынок уже сформировался, и свободных игроков на нем немного. Агентов достаточно много, и каждый из них занимает свою долю рынка. Главное здесь – получать удовольствие от своей работы и выполнять ее профессионально, придерживаясь тех принципов, которые мы исповедовали еще в 2006 году. Мы работаем на игроков. А попытки бежать и захватывать рынки? Тот, кто разбирается в этой сфере, понимает, что это нереально.
Я не просто помогу игроку найти контракт и добиться достойной зарплаты, но и буду профессионально управлять его спортивной карьерой, обеспечивая постоянное повышение мастерства, переход в более престижные клубы и увеличение доходов. Это долгосрочное сотрудничество, охватывающее всю спортивную карьеру. Мы находим перспективных молодых игроков, заключаем с ними контракты и развиваем их. Разумеется, в процессе возникают определенные трудности. Но это вполне закономерно.
— Например?
— Сначала человек самостоятельно принимает решения, а затем вступает в брак, после чего окружающие начинают демонстрировать свою важность и оказывают влияние на его действия. Приходится снова и снова объяснять свои намерения родителям, супругам и другим людям. На человека оказывается давление со всех сторон: тренеры, руководители клубов, другие агенты дезинформируют, подруги по команде нашептывают, а супруги оказывают влияние. Не всегда им удаётся отделить правду от лжи и понять, что для них лучше и кто действительно на их стороне.
— Они часто кидают?
— Встречается это повсеместно. Люди не часто обдумывают свои действия, не задаются вопросом, не являются ли они объектом обмана или манипуляций. Это касается не только новичков, но и опытных участников – среди них тоже встречаются люди, совершающие весьма необычные поступки. И речь идет не о вопросах морали и этики: игрок сменил агента – и сменил. Но при этом он действует в ущерб себе. И такое происходит как среди мужчин, так и среди женщин – никакой разницы.
— А как же имидж агента и агентства? Этика?
— Несмотря на это, мало кто обращает внимание на сложившуюся ситуацию. К сожалению, не существует и каких-либо этических принципов или норм, регламентирующих взаимодействие между агентствами. В ряде областей подобные правила закреплены на законодательном уровне, но в нашей сфере царит полная свобода действий. Ранее взаимодействие с агентствами регулировалось личными связями. Например, если мой подопечный обращался в другое агентство, его представители обычно связывались со мной, чтобы прояснить ситуацию и избежать недоразумений. Сейчас же сложился полный хаос: тот, кто обладает большим количеством ресурсов, в том числе административных, чувствует себя бесспорным лидером.
— Как складываются переговоры о трансфере игрока в другой клуб?
— Никто не вправе воспрепятствовать игроку, имеющему действующий контракт, в решении о желании выступать за другой клуб в следующем сезоне. Однако контракты на следующий сезон заключаются практически с декабря предыдущего года, пока ещё идёт чемпионат. Это кажется не совсем корректно, но именно так функционирует рынок: клубы, агенты и игроки придерживаются такой практики на протяжении десятилетий. Это сложившаяся традиция, и часто именно клубы инициируют эти ранние соглашения. У игрока контракт в силе, и ему предстоит отработать по нему ещё год, но он чётко осознаёт, что не планирует оставаться в текущем месте. Он договорился с другой командой и подписал контракт, который начнёт действовать после окончания текущего. Так поступают все.
Представим себе невероятный сценарий: все стороны договорились начать переговоры, скажем, с 1 апреля. И ещё более невероятно, если бы это соглашение никто не нарушил, то в апреле начнется массовое заключение сделок, и пришлось бы приостановить чемпионат. Игроки, агенты и клубы были бы сосредоточены на переподписании контрактов на следующий год, а не на волейбольных матчах. Подобное в реальности невозможно.
«Наблюдать за шейхами, греясь на солнце у бассейна в Катаре – занятие, которое может утомить»
— Было ли прошлое межсезонье не слишком насыщенным трансферами?
— В последние годы ситуация остаётся неизменной: отсутствует как приток, так и отток игроков. Некоторые футболисты регулярно переходят из клуба в клуб, другие стремятся продлить сотрудничество с действующим работодателем. В условиях дефицита квалифицированных игроков масштабных изменений на трансферном рынке не наблюдается. Подобная активная ротация кадров между клубами случалась последний раз около десяти лет назад.
— Не хотят ничего менять?
— Действительно, желания нет, возможности тоже, и это не имеет смысла. Финансовый баланс сложился таким образом: есть команды, занимающие лидирующие позиции, и все остальные. Чтобы получать достойное вознаграждение, необходимо среди менее успешных команд проявить себя, добиться заметных результатов, чтобы тебя заметили и предложили контракт. А игроки, уже состоящие в топовых командах, остаются там. Те, кто выступает в командах более низкого уровня и не пользуется спросом в лидирующих клубах, не имеют возможности перейти в более сильные составы, так как не представляют интереса для них.
— В какой-нибудь Катар, Дубай?
— Уезжают специалисты, которые не находят здесь возможности для реализации своего потенциала, за исключением немногих. Например, Лёха Спиридонов. Он был бы ценен для нас. Не уверен, что он хотел играть в те клубы, которые ему предлагали. Возможно, в следующем году он вернётся в Россию. Посмотрим. Его возвращение, несомненно, оживит наш чемпионат, хотя бы в эмоциональном плане.
— Амбиций стало меньше?
— Даже от таких привилегий, как отдых у бассейна в Катаре под солнцем и наблюдение за шейхами, человек может устать, особенно если это продолжается длительное время. Иногда хочется перемен: дождливой осени, берёз и более активной игры в волейбол.
«Мы привлекали спортсменов через журналы Playboy и Cosmo, однако как медийные личности они не представляют интереса для спонсоров»
— Привлекались ли иностранные спонсоры? Adidas и Nike больше не изготавливают футболки для спортсменов, Rossignol прекратил поставки инвентаря для лыжников.
— Многие волейбольные клубы приобретают одежду у зарубежных спортивных брендов, но эти компании не выступают в роли спонсоров, технических партнёров или официальных поставщиков. Затраты на экипировку в бюджете команды незначительны, поскольку вид спорта не представляет для них интереса. Приобрести спортивную одежду гораздо легче, чем налаживать партнёрские связи.
— Значит, волейбол не пользуется глобальным спросом?
— Я полагаю, что чемпионат по миллиону причин не представляет особого интереса для рекламодателей, стремящихся на нём что-то продвигать, поскольку отсутствует узнаваемый бренд. При этом, он является очень сильным турниром. Радует появление новых спортивных объектов в городах, где должен был пройти чемпионат мира. Очень хорошо, что волейбол сейчас показывают довольно часто. Однако, к сожалению, это не доведено до того уровня, на котором оно должно быть. Чемпионат неинтересен спонсорам, которые привлекаются не через административные каналы. Если обратиться к случайному человеку на улице и спросить: «Вы слышали что-нибудь о НХЛ, НБА, КХЛ, UFC, Уимблдоне или «Реал» Мадрид?». Думаю, большинство ответит утвердительно и, возможно, даже вспомнит логотип.
Если задать им вопрос: «Знаете ли вы что-нибудь о чемпионате России по волейболу Суперлига Pari?»
— Вы как агентство пиарите игроков?
— Ранее подобные ситуации возникали, но не в контексте деловых отношений. Это были скорее личные связи. Например, Алексея Остапенко, ранее известного волейболиста, поместили в рейтинг самых привлекательных женихов России в журнале Cosmopolitan. Или что-то в этом духе. Наташу Малых опубликовали в одном из журналов Playboy в списке десяти самых сексуальных спортсменок, готовящихся к чемпионату мира или Олимпиаде. Это была не эротическая фотосессия, а просто качественная съёмка.
Ранее мы продвигали наших игроков через Playboy и Cosmo. Это позволило сделать Наташе приятно и немного подшутить над Лёхой. Но куда их продвигать дальше? Они не являются сами по себе рекламными носителями. Они станут таковыми, когда приобретут медийность. Медийными они станут, когда наш чемпионат станет действительно привлекательным. И когда люди сами начнут активно заниматься пиаром. Лёша Спиридонов, хоть и эпатажный пиарщик, стал заметной фигурой в интернете. Но превратить это в прибыльный бизнес невозможно. Можно заключить контракт с, например, Nike, и они будут присылать по 20 пар обуви в год. Вот и вся монетизация активности в социальных сетях.