В российском футболе немногие обладают столь обширным и многогранным опытом. Если перечислять: игрок, агент, главный скаут, спортивный и технический директор, генеральный директор, владелец клуба в Португалии. Это уже позади. Сейчас он выступает в роли консультанта в Бразилии. Александр Толстиков досконально знает не только российский, но и европейский футбольный рынок. В обширном интервью «Чемпионату» он рассказал:
- что общего у бразильского и советского футбола;
- из-за чего он дважды покидал «Краснодар»;
- как спортдиректор «Спартака» более чем вдвое сбил цену на Зе Луиша;
- почему у «Зенита» сорвался трансфер Саласара;
- кто из россиян мог достичь «Манчестер Юнайтед»;
- за что Толстикова взяли под стражу в Португалии.
Погнали!
«Мне некомфортно работать в этой роли»
— Как долго прошло с тех пор, как вы не появлялись на публике? Чем вы сейчас заняты?
— После ухода из «Краснодара» я занимаюсь развитием собственных проектов, в основном ориентированных на Южную Америку. Частые поездки в Бразилию связаны с тем, что там очень сложная структура соревнований, которую россиянину или европейцу сложно понять. Меня интересует, как функционирует бразильский футбол и почему в этой стране ежегодно появляются новые талантливые игроки. Я стараюсь посещать юношеские турниры, недавно наблюдал матчи чемпионатов штатов и региональных кубков, где наряду с командами Серии А выступают представители Серии D. Именно на подобных соревнованиях открывается множество неизвестных футболистов. Кроме того, я консультирую один клуб Серии D, поэтому мне часто приходится там находиться.
— Вы смогли понять, что такое бразильский футбол? Что является источником такого количества талантливых игроков?
— Прежде всего, местные скауты располагают обширной базой данных. Многие ребята, в особенности из семей, находящихся в трудной жизненной ситуации, стремятся зарекомендовать себя и попасть в крупные академии. Бразилия – это большая и плотно населенная страна, где в каждом городе есть футбольный клуб, который обязательно участвует в одной из лиг. Безусловно, инфраструктура в большинстве случаев оставляет желать лучшего, но мотивация тренеров очень высока. Это напоминает ситуацию в нашей стране в период распада Советского Союза. Я лично пережил то время. Все юные футболисты мечтали играть за сборную СССР. Все стремились попасть в «Спартак» или «Динамо» Киев. С таким же энтузиазмом бразильские ребята сейчас стремятся в ведущие клубы своей страны и Европы. А у нас, к сожалению, это стремление несколько ослабло.
— Остаётся ли футбол в Бразилии наиболее распространённым способом улучшения социального статуса?
— Да, это правда. Футбол пользуется огромной популярностью в Бразилии. Наверняка вы замечали, насколько страстно там болеют. Кроме того, уровень бразильского чемпионата ежегодно повышается, а финансовые возможности клубов увеличиваются. По моему мнению, бразильская Серия A на данный момент занимает третье место в мире по доходам от телевизионных прав. Это свидетельствует о многом. И это касается не только Серии A, но и Серии B, Серии C.
— Что привлекает вас в бразильском футболе? Возможно, это перспективы для бизнеса или истории, связанные с агентским делом?
— Я давно покинул агентский бизнес и не планирую к нему возвращаться. Ещё в 2011 году я отказался от лицензии, поскольку мне некомфортно в роли агента. Я предпочитаю работать в клубе. В бразильском проекте я выступаю в качестве консультанта. Мои бразильские партнёры знают о моём значительном опыте работы в Португалии, который высоко ценится на бразильском рынке. Ранее я работал в России с крупным клубом, и для развития клубной деятельности необходимо осваивать новые рынки. Благодаря моим связям в России и в Восточной и Западной Европе, я сотрудничаю с ними.
— Дмитрий Градиленко, беседуя с «Чемпионатом», выразил свое разочарование в работе с агентствами. Подобные чувства у вас тоже возникали?
— Не могу однозначно сказать, разочарован я или нет. Это был определенный опыт. Сейчас он не вызывает у меня прежнего энтузиазма. Работа в агентском бизнесе кажется монотонной и не вызывает интереса. Я предпочитаю работать в составе команды.
— Но агентская практика прибыльна.
— Очевидно, это довольно прибыльное дело. Однако существуют различные модели работы. Некоторые агенты заключают контракты с большим количеством спортсменов и впоследствии управляют их карьерой. Другие – это посредники, которые могут получить выгоду от отдельной сделки, располагая для этого большими возможностями. Я иногда содействую клубам в совершении трансферов – просто потому, что хорошо знаком с определёнными рынками. К счастью, у меня это получается. Но это не является моей основной целью.
«2022 год, СВО, легионеры уехали…»
— В «Краснодар» вы приходили дважды?
— Да. Первый раз — в 2011-2012 годах и второй — в 2020-2023-м.
— В чем причина столь непродолжительного первого этапа?
— Я благодарен «Краснодару» за ценный опыт, однако со временем роли главного скаута оказалось недостаточно. Меня попросили оказать содействие «Зимбру» из Кишинёва. Нашей команде удалось завоевать Кубок и Суперкубок Молдавии, а также выйти в плей-офф Лиги Европы, где мы проиграли ПАОКу. Я ощутил стремление к новым вызовам. Во мне укрепилась уверенность в своей способности руководить футбольным клубом. И в 2014 году у меня возник проект «Лейрия».
— Какие футболисты перешли в «Краснодар» по вашей инициативе?
— В то время мы не совершали значительных приобретений игроков. Игоря Смольникова, например, привлекли из «Ростова» во время моей работы. Насколько я помню, легионеров мы не закупали.
— Мои обязанности во второй период работы в «Краснодаре»?
— Официальное наименование должности – технический директор. В сущности, я выполнял роль связующего звена между основной командой, тренерским штабом и администрацией клуба. Я координировал тренировочный процесс и график занятий, а также взаимодействовал со всеми подразделениями клуба, чтобы обеспечить слаженную и эффективную работу. Это были непростые времена для российского футбола. 2022 год, специальная военная операция, отток иностранных игроков, возникновение логистических трудностей. Кроме того, в тот момент начальник команды покинул клуб. В то время я отвечал за все аспекты, касающиеся функционирования клуба.
— Как это бегство легионеров происходило?
— Сначала Фарке сообщил о своём уходе. За ним аналогичное решение приняли и другие иностранные специалисты. Расставание прошло без особых сложностей, всё произошло стремительно, в условиях цейтнота. Клубу требовалось незамедлительно найти нового тренера и собрать команду для второй половины чемпионата. К счастью, у «Краснодара» располагалось достаточное количество футболистов, включая резервных. Тренером из второй команды стал Александр Сторожук. К подобному вызову трудно подготовиться, однако в «Краснодаре» всё прошло успешно.
— Какой футбол команде Фарке прививал в межсезонье?
— Я находился в Краснодаре, пока команда проводила тренировочные сборы. По информации от очевидцев, он внес в тренировочный процесс что-то новое и занимательное, что отразилось на игре. В «Краснодаре» в то время был собран довольно мощный состав футболистов, которые оперативно усваивали информацию, предоставляемую Фарке. И в товарищеских матчах в Марбелье команда выглядела очень убедительно и демонстрировала заметное отличие от предыдущих игр. Появился свой стиль, придуманный Фарке. Игроки до сих пор с теплотой вспоминают работу с ним. Жаль, что «Краснодару» не удалось в второй части того сезона, возможно, показать свою лучшую игру.
— Тот состав готов был бороться за чемпионство?
— Команда была сформирована в полном составе, как и в настоящее время. Тогда разница в очках не выглядела слишком уверенной, но были прецеденты, когда команды в течение весеннего этапа догоняли лидера и завоевывали чемпионский титул. В качестве примера стоит вспомнить ЦСКА Слуцкого, который отставал от «Зенита», по имеющимся данным, на 11 очков, но в конечном итоге стал чемпионом.
— Насколько плотно общались с Галицким?
— За те полгода Сергей Николаевич нечасто посещал Краснодар. Галицкий постоянно находился рядом с командой, однако в тот период контакты были менее регулярными, чем прежде.
— Хотя бы раз пытались переспорить Галицкого?
— Я никогда не конфликтовал с Сергеем Николаевичем. Если у меня возникало собственное мнение по какому-либо вопросу, я озвучивал его, и обсуждение завершалось. В серьезные столкновения мы с ним не допускали. Однако я часто видел, как он спорил с тренерами или игроками. Но все эти разногласия проходили в доброжелательной атмосфере. Обсуждение с Галицким всегда увлекательно. Он не спорит ради самого спора. Сергей Николаевич стремится понять позицию собеседника, но при этом отстаивает свою точку зрения.
— За многие годы, проведенные в Марбелье, я видел, как руководитель футбольного клуба «Краснодар» в начищенных, несомненно, весьма дорогих туфлях пытался забить мяч в ворота, сооруженные из двух стоек. Подобное происходило на ваших глазах?
— Бывали случаи, но это не случается во время тренировок. У любого человека, увлеченного футболом, возникает желание ударить по мячу, вне зависимости от его одежды. Сергей Николаевич – человек эмоциональный. Если такое происходит, это позитивно. Это его клуб, его база. Важно, чтобы это не препятствовало тренировочному процессу.
— Он болезненно реагировал на уход иностранцев?
— По всей видимости, он смирился с текущим положением дел. «Краснодар» был готов оперативно адаптироваться к новым условиям. Безусловно, всегда досадно, когда планируешь одно, а сталкиваешься с иной реальностью. Однако, мы весьма успешно провели вторую фазу сезона с участием молодых игроков. И сбылась мечта Сергея Николаевича – команда, состоящая из одиннадцати воспитанников, одержала победу над ЦСКА на стадионе «Краснодар». Таким образом, он, скорее, вынес из этой ситуации только положительные моменты.
В заключение сезона он заявил, что все произошло непреднамеренно, хотя я с этим не согласен. Огромный объем работы был выполнен командой под руководством Сан Саныча Сторожука. В раздевалке царила отличная атмосфера, все функционировали как сплоченный коллектив. Мы первыми начали оптимизировать логистику в новых реалиях, и, несмотря на это, по результатам второй половины чемпионата заняли второе или третье место, а по итогам всего сезона — четвертое. Полагаю, с учетом ухода главного тренера и наиболее квалифицированных легионеров Галицкий был удовлетворен этим сезоном.
— Фарке попрощался или молча ушёл?
— Ни ужина, ни торжественного закрытия не проводилось, однако на собрании команды Фарке выступил с проникновенной речью. Все осознали сложившиеся обстоятельства.
— Что сказал?
— Ему будет непросто продолжать работу в России в связи с текущей политической обстановкой. Однако в его взгляде читалось глубокое разочарование тем, что ему пришлось покинуть проект «Краснодара». И это было не по его воле.
— А вы когда вышли из проекта?
— В 2023 году, после поражения от ЦСКА в финале Кубка России.
— Можно ли сказать, что эта неудача стала серьёзным испытанием для «Краснодара?
— Я лично испытал большое разочарование. На мой взгляд, в тот момент мы превосходили ЦСКА, и в финальной игре выглядели не хуже. Эта серебряная медаль не приносит мне удовлетворения. Футбол – это игра, где важно побеждать.
— Почему вы во второй раз оставили «Краснодар»?
— Это лишь мое личное желание. Мы довели сезон до завершения. По моему мнению, мы не реализовали весь потенциал. И я осознал, что мне необходимо что-то новое.
— Уходили в никуда?
— В никуда.
— Что дал вам этот период в «Краснодаре»?
— В моей карьере в футболе я занимал различные должности: от главного тренера до административных ролей, таких как начальник команды, спортивный и генеральный директор, главный скаут и даже владелец клуба. Каждый новый проект – это ценный опыт, который я тщательно анализирую. Надеюсь, что со временем появится возможность воплотить все задуманные идеи, опираясь на накопленные знания. Годы, проведенные в «Краснодаре», я вспоминаю с большим уважением.
«Переход Сафонова – превосходное, позитивное и прозрачное решение»
— Можно ли утверждать, что современный «Краснодар», по сравнению с составом команды трёхлетней давности, обладает большей психологической устойчивостью и более сильным подбором игроков для борьбы за награды?
— В плане кадрового состава — 100%. Однако сохраняется небольшая нехватка сотрудников на должностях вратаря и нападающего. У «Краснодара» выступает лучший бомбардир чемпионата Джон Кордоба. Но он играет один, у него нет замены. Если с ним что-то произойдет, это создаст трудности для всей команды. Мы осознаем, что Кордоба – ключевая фигура для клуба.
— А что насчёт вратаря?
— Стас Агкацев — выдающийся вратарь, и с его участием вполне реально побороться за чемпионский титул. Однако, невзирая на уважение к опытному Юрию Дюпину, которого я считаю достойным запасным голкипером, и молодым игрокам, на данный момент в «Краснодаре» только один вратарь обладает чемпионским потенциалом.
— Вас удивил трансфер Сафонова?
— Я не могу утверждать, что его переход стал для меня неожиданностью. Я хорошо знаком с Матвеем и даже присутствовал на церемонии подписания контракта с «ПСЖ». Этот футболист вполне заслужил место в таком значимом клубе, ведь у него есть всё необходимое: выдающиеся физические и антропометрические показатели. Он успешно выступал в последние годы в чемпионате, Кубке и составе национальной сборной. «ПСЖ» давно проявлял к нему интерес. Поэтому его переход не выглядит как нечто неожиданное или случайное. Безусловно, это важное событие для всего российского футбола, особенно для молодых игроков. Однако, с профессиональной точки зрения, Матвей был готов к этому испытанию. И это хорошо, что крупные клубы обращают внимание на российский чемпионат. Это позитивный момент.
— А вы его в каком качестве сопровождали?
— В «Краснодаре» моя работа уже завершилась, однако спортивный директор «ПСЖ» когда-то работал тренером в «Лейрии», ещё до моего прихода. Люди, которые вместе работали в одной команде, обычно знакомы, вне зависимости от обстоятельств. Поэтому я поехал с Мотой, чтобы оказать помощь и поддержку во время подписания контракта. Несмотря на то, что клубы оперативно согласовали условия перехода, юристы компании SILA сопровождали оформление личного контракта Сафонова. Получился превосходный, удачный трансфер. Надеюсь, у Матвея всё сложится хорошо в его карьере.
— Вас не удивил стремительный прогресс «Краснодара», связанный с приобретением Лени и Батчи, которых купили в Португалии и, вероятно, не без вашей поддержки?
— Для меня это не вызывает удивления. Это ещё один удачный пример работы клуба «Краснодар». Оба футболиста были приобретены в непростое трансферное окно 2022 года. Батчи оказался ценным приобретением для селекционного отдела – качественный и относительно недорогой трансфер. А Ленини был подписан за неделю до закрытия трансферного окна, когда получил травму Александр Черников. Выход в чемпионат без опорного полузащитника был бы очень рискованным шагом. Хотя в тот момент найти подходящего кандидата было крайне сложно. Мы хорошо знали клуб «Шавиш», так как там выступал Батчи. Мы внимательно изучили Ленини. Скажем так, в той ситуации это был самый простой выход. Приобрели Ленини – и не ошиблись с обоими. Правда, Батчи сразу же получил травму и выбыл на почти три месяца. А Ленини демонстрировал прогресс из года в год. В футбольном клубе «Краснодар» созданы все условия для развития. Кроме того, с введением новой системы розыгрыша Кубка России количество игр увеличилось, что предоставило футболистам больше возможностей для самопроявления. И вот, пожалуйста, в «Краснодаре» появились два футболиста, которые уже сейчас представляют ценность и демонстрируют чемпионский уровень.
— Судя по количеству трансферов из Примейры в РПЛ, португальский рынок в настоящее время является наиболее привлекательным в Европе для российских футбольных команд?
— Безусловно, это так. Я полагаю, что в скором времени в наших командах начнут появляться футболисты из Сегунды Португалии. Там также выступают очень талантливые игроки. Кроме того, с финансовой точки зрения, приобретение игроков из второго дивизиона будет для нас более выгодным – это хороший рынок. Рад, что российские клубы обратили внимание на Португалию, а ведь представьте, сколько европейских команд там ищут таланты? Это крупнейшая западная платформа, которая адаптирует футболистов из Южной Америки и Африки в высшем и втором дивизионах. Также стоит отметить, что в Португалии существует очень сильная школа тренеров, это неоспоримый факт. И климатические условия для футбола просто идеальны – матчи проводятся практически круглый год, без значительных перерывов. Это весьма удобно.
— Существует ли подтверждение того, что предубеждение к России уменьшается по мере продвижения на запад в Европе?
— Мы осознаем, что наиболее сильная предвзятость в отношении нас проявляется в странах Скандинавии и Англии. Там наблюдается неясное отношение к возможности переезда в Россию. В Португалии, а тем более в Южной Америке, подобного нет – все готовы отправиться в Россию. Безусловно, ведение бизнеса сейчас значительно усложнено по сравнению с периодом до СВО. Однако это не является критичным фактором. Даже в настоящее время можно найти футболистов, которые с удовольствием поедут в РПЛ. Когда они прибудут сюда, они удостоверятся в том, что здесь царит спокойствие, и убедятся в проведении чемпионата высокого уровня.
«По оценке «Браги», стоимость Зе Луиша составляет 15 миллионов евро, в то время как Попов приобрел его для «Спартака» за 6,5 миллиона евро»
— Нельзя ли упростить взаимодействие с Португалией по сравнению с другими государствами Евросоюза?
— Платежи осуществляются. Однако для клубов, находящихся под санкциями, ситуация усложняется. Не вызывает удивления появление самовыкупов и других подобных схем. Тем не менее, у «Краснодара» подобных трудностей не наблюдается. Возможны задержки и банковские проверки, но в целом денежные средства поступают.
— Считаете ли вы, что именно проблемы с оплатой стали причиной затянувшегося конфликта между Саласаром и «Зенитом»?
— За последние годы «Брага» осуществила немало трансферов футболистов, в том числе в российский чемпионат. Не думаю, что главным сдерживающим фактором при потенциальном переходе Саласара в «Зенит» послужили банковские гарантии. Скорее всего, возникли иные трудности – возможно, высокая стоимость игрока или, например, новые владельцы из Катара задерживают сделку. Я лично давно знаком с президентом «Браги» Сальвадором, и могу утверждать, что подобного руководителя найти крайне сложно. Он непростой руководитель, однако он действует в интересах своего клуба. Благодаря усилиям Сальвадора «Брага» сегодня занимает значимое место в европейском футболе. Я полагаю, что переговоры оказались сложными и стороны не смогли прийти к соглашению. Весьма вероятно, что Сальвадор мог установить завышенную цену. Я не стал бы это отрицать.
— Откуда вы с ним знакомы?
— Прежде всего, я владел футбольной командой в Португалии. Кроме того, я содействовал переходу Стаса Крицюка в «Брагу», а затем в «Краснодар». Также футболисты из «Лейрии» переходили в «Брагу», после чего их продавали в «Лацио» и «Вулверхэмптон». Я регулярно общался с Сальвадором, который в ряде ситуаций оказывал мне поддержку и давал советы относительно работы на португальском рынке. Ему я также искренне благодарен.
— Вы не принимали участия в переходе Зе Луиша в «Спартак?
— Я не принимал участия, но находился в Португалии и был свидетелем происходившего. Я помню Зе Луиша в «Браге». Скауты «Спартака» и «Динамо» приезжали, чтобы его наблюдать. Там также велись непростые переговоры. Изначально Сальвадор оценивал Зе в 15 миллионов евро, однако благодаря умелым действиям Дмитрия Попова его приобрели за 6,5 миллиона евро. Это была выгодная цена за такого нападающего. Мы нечасто пересекались с Поповым, но когда обсуждался возможный переход Ерохина в «Спартак», он очень положительно отзывался о ситуации с Зе Луишем.
— Каковы причины сокращения числа российских футболистов в Португалии?
— Поскольку для успешной работы необходимо присутствовать на рынке, чтобы предлагать игроков. Я доволен тем, что за чемпионатом России наблюдают, но внимание недостаточно пристальное, чтобы отдавать наших футболистов в Португалию. Чтобы это было возможно, их нужно демонстрировать, давать информацию о них, выяснять, какие позиции востребованы клубам. И, разумеется, важно объективно оценивать потенциал российских игроков, чтобы они не оказались на скамейке запасных, а получили игровую практику. Это требует значительных усилий. По всей видимости, у наших клубов и у агентов нет таких возможностей. Наши клубы, как правило, не стремятся к продажам, за исключением немногих – например, «Ростов» или «Уфа» во времена Газизова. В настоящее время молодые, многообещающие футболисты редко покидают страну. Для этого клубы должны либо ставить перед собой задачу развития и продажи игроков, либо добиваться высоких турнирных позиций и благодаря этому совершать значительные трансферы, как это делает «Краснодар» с Сафоновым. Или, будем надеяться, Сперцян перейдет в хороший клуб, как и Тюкавин. А Португалия привлекает к себе перспективных игроков, в основном, из Южной Америки: Бразилии, Аргентины, Перу и так далее. Там представлен огромный выбор. Следует обратить внимание: среди футболистов, приезжавших в Россию в последние годы, практически нет португальцев.
— Кроме Тавареша.
— Да. Теперь всё становится понятным. Португалия — это лига, ориентированная на продажи. Только крупные клубы формируют сильнейший состав внутри национального чемпионата и проводят эффективную работу по поиску талантов в Южной Америке. Благодаря этому они способны конкурировать с ведущими европейскими командами. Однако там и финансовые возможности иные. А остальные клубы — это тоже продавцы. Их основная цель — удержаться в Примейре, поскольку это обеспечивает как престиж, так и доход. Они выявляют перспективных молодых игроков и продают их в более крупные клубы. К сожалению, подобная система пока не работает в России. Но я надеюсь, что со временем и российский футбол достигнет самоокупаемости. Это моя мечта. Так и должно быть. Тогда клубы начнут привлекать квалифицированных специалистов, чтобы не нести убытки, а получать прибыль.
«Финансирование из государственного бюджета оказывает негативное влияние на развитие российского футбола»
— Российский футбол не загнётся без госфинансирования?
— Он не потерпит краха, хотя, возможно, на некоторое время столкнётся с трудностями, после чего, вероятно, продемонстрирует рост. Бюджетное финансирование негативно сказывается на развитии футбола. Оно может быть целесообразно для академий, а для профессионального футбола основными источниками дохода должны являться телевизионные права, призовые выплаты, доходы от матчей, трансферы игроков и продажа сувенирной продукции. Если клуб эффективно работает по всем этим направлениям, он сможет достичь самоокупаемости. Необходимо придерживаться финансовых возможностей и работать над привлечением болельщиков, поиском талантливых и доступных по цене футболистов и так далее. Все аспекты взаимосвязаны, однако ключевым фактором является наличие квалифицированных специалистов. Только тогда, когда вся эта система начнёт функционировать и между собой начнут конкурировать опытные спортивные директора, тренеры, администраторы, врачи и маркетологи, можно будет говорить о самоокупаемости.
— Это звучит привлекательно, но насколько это реализуемо в современных условиях?
— Я убеждён, что это произойдёт. Уже наблюдается рост стоимости телевизионных прав, спонсоры платят существенно большие суммы. Сегодня даже клуб из Оренбурга получает около 10 миллионов евро от телевизионных контрактов и соглашений о ставках. Следовательно, их бюджет уже составляет 12–15 миллионов евро. Если при этом удаётся продавать футболистов и заменять их новыми, тогда можно будет говорить о самоокупаемости. Просто всё должно быть сбалансировано. Невозможно продать всех ключевых игроков и остаться только с молодыми – это приведёт к вылету. Поэтому подготовку к продаже и включение молодых игроков в состав необходимо планировать заранее, из года в год. Это требует профессионального подхода.
В настоящее время крайне сложно соперничать с «Зенитом», который приобретает игроков за высокую цену и продаёт их не менее дорого. «Зенит» обладает лучшим мерчандайзингом и демонстрирует наибольшую посещаемость среди клубов России. Тем не менее, их показатели в трансферной деятельности вызывают опасения. Приобретение одного футболиста за 35 миллионов евро равносильно бюджету трёх команд Премьер-Лиги, например, Воронежа, «Оренбурга» и «Химок». Однако мы осознаём, что «Зенит» может продать того же Энрике за 50 миллионов евро следующим летом или через год – в европейский топ-клуб или в страны арабского мира. Они уже доказали свою способность к этому. Каждый клуб должен адекватно оценивать свои возможности и действовать в соответствии с ними.
— «Возможно, «Зенит» открывает для себя бразильский рынок?
— Это неоспоримый факт. Ранее такой практики не наблюдалось, однако, очевидно, что в определённый момент было принято решение о её внедрении. Бразильские футболисты успешно адаптируются к российским условиям, поэтому «Зенит» и сделал такой выбор. И это решение абсолютно верное. «Зенит» заслуживает похвалы за такой подход. Обратите внимание на «ПСЖ», «Реал» Мадрид — в этих клубах также значительное количество бразильских игроков. Это вполне допустимая практика. Они определили перспективный рынок и начали работу по его освоению. У них это приносит результаты. «Зенит» — чемпион последних шести лет. Клуб совершает масштабные трансферы как при приобретении игроков, так и при их продаже. Не стоит на это жаловаться.
«Краснодар» меньше подвержен этой тенденции. Недавно клуб продал одного из своих воспитанников в «ПСЖ» за значительную сумму. Ленини также мог бы стоить дороже, чем его приобрели. Однако перед «Краснодаром» стоит задача – побороться за чемпионский титул, поэтому они не планируют продавать ни Ленини, ни Батчи, ни Эдика. Если продажи начнутся, то и денежный оборот тоже увеличится. Бразильский рынок футбола очень силён – это неоспоримый факт. Там много талантливых игроков, которые, к тому же, хорошо приживаются в различных странах мира.
«Выражаю восхищение Шапи. Этот человек обладает несгибаемой волей»
— Ваши потенциальные покупатели интересуются информацией о футболистах «Краснодара»? Появился интерес?
— Конечно, есть заинтересованные клубы, желающие приобрести футболистов «Краснодара», однако в этом клубе действует негласное правило: для приобретения игрока необходимо начинать переговоры заранее. Чтобы купить футболиста «Краснодара» летом, сделка должна быть согласована уже сейчас, зимой. Это позволяет клубу подготовиться к продаже, найти замену уходящему игроку и укрепить состав. В последний день трансферного окна «Краснодар» редко продает своих игроков.
— Появление Сулейманова в США после переезда Миранчука – может ли это свидетельствовать о начале улучшения отношений с Западом в сфере спорта?
— А вы посмотрите: европейские футболисты из РПЛ уехали, а североамериканские хоккеисты в КХЛ играют. Я думаю, у России больше с Европой проблем, чем с Соединёнными Штатами. У нас в МЛС не только Сулейманов, но и Миранчук. А Шапи я просто аплодирую. У этого парня железные яйца. Он столько всего прошёл — и везде доказывал, что он футболист. Переезд в США лишний раз подтверждает это. Я очень рад за Шапи, дай бог ему удачи в МЛС.
«Внезапно тебя могут заклеймить каннибалом, и тогда твой проект будет уничтожен»
— Вы больше не связаны с «Лейрией?
— К сожалению, никаких возможностей сейчас нет. Но «Лейрия» навсегда останется в моем сердце. Я провёл там шесть лет, пять сезонов. Это был замечательный проект. Однако, из-за политических обстоятельств сложилась такая ситуация, что я сейчас не работаю там. И не удалось реализовать цели, которые были изначально заложены в моем проекте. Но это не критично: это ценный опыт, и результаты оказались весьма достойными.
— Каковы, по вашему мнению, ваши главные достижения?
— Хотя мне пришлось пережить непростые моменты, мы ежегодно стремились к выходу в Сегунду. Мы не проигрывали дома на протяжении двух с половиной сезона. Когда я присоединился к клубу, на стадион приходило около ста человек, а при уходе — пятнадцать тысяч. Мы осуществляли трансферы игроков в такие команды, как «Бенфика», «Брага», «Хетафе», «Спортинг», «Зенит», «Спартак», «Рубин». Ни один клуб португальской третьей лиги не смог повторить подобное, и вряд ли когда-либо сможет. При моем руководстве команда практически обеспечивала самоокупаемость до 2020 года. Невозможно передать словами, насколько это было сложно, но мы пережили период до пандемии. А затем я продал клуб.
— Что стало причиной заключения в тюрьму в 2016 году, по вашему мнению?
— Это был абсолютно политический случай. Процесс продолжался шесть с половиной лет. В результате суд постановил: вины на вас не обнаружено. Если вы помните, в 2014 или 2015 году нам сообщалось: если вы ведете бизнес за рубежом, возвращайтесь в Россию. Я это слышал, как и все, но даже не мог предположить, что могу пострадать, занимаясь полезным делом. Я предоставлял местным жителям рабочие места, средства не покидали клуб — всё было проверено. И вдруг меня публично объявили неким монстром, и весь мой проект просто уничтожили. Я говорю: это была чисто политическая история, которая прогремела на весь мир. И всё. Слава богу, на протяжении всего этого времени меня поддерживало посольство РФ, за неделю до моего освобождения ко мне приходил консул. Российские дипломаты очень хорошо выступали в защиту своего гражданина, и я был выпущен из тюрьмы спустя два месяца, что является крайне редким случаем. Обычно временное заключение длится не менее трех.
— Так в чём была цель вашего задержания?
— Необходимо продемонстрировать русским их место. В чём суть этого «экономического преступления», если ни один счёт не был заблокирован — ни у «Лейрии», ни у меня? У них не было никаких средств, совершенно ничего! Мы являлись единственным клубом в третьей лиге, который уплачивал все налоги. Кто-то отправил анонимное сообщение, и на его основании было инициирован процесс, доведённый до абсурда.
— Несколько лет назад я делал интервью с вашим тёзкой и соотечественником Гринбергом. Он пытался поднять «Марбелью» из третьей лиги Испании — и тоже оказался за решёткой. Параллели уместны?
— Я прекрасно знаком с Александром. «Лейрия» проводила товарищеские матчи с его командой «Марбелья». Я был рад, что мой земляк тоже поддерживает такой замечательный проект. Мы с ним даже в некоторой степени добросовестно соревновались — кто из нас сделает больше. Когда с ним произошла подобная неприятность, как и со мной, я сразу понял — это очередная акция, лишенная здравого смысла. Истории оказались очень похожи. В конечном итоге и к нему также не применили никаких санкций.
— Как выглядели два месяца, проведенные в португальской тюрьме?
— Не возникло никаких проблем. Однако на протяжении всего этого времени я отстаивал справедливость, словно лев в неволе. Я объявил голодовку — семь дней не принимал пищу. Каждый день был наполнен трудом. К счастью, всё разрешилось.
— Каковы причины того, что после освобождения проект не был завершен?
— Было крайне непросто. Этот процесс затянулся ещё на шесть с половиной лет. Мне не разрешали выезжать за пределы страны. Все существующие партнёры, разумеется, покинули проект. Их охватил страх! Никто не готов вкладывать средства в предприятие, в котором не ясно, что происходит. Я остался один, по сути, но как владелец не мог бросить клуб. Мы смогли продержаться ещё четыре сезона и все эти годы оставаться в конкурентной борьбе. Однако в конечном счёте у меня не хватило сил для продолжения. А через полгода процесс закрыли.
«Линделёфа должен был заменить Лысцов в составе «Манчестер Юнайтед»
— Почему среди большого числа русскоязычных игроков, выступающих в «Лейрии», немногие добились значительных успехов в футболе?
— Ванька Злобин продолжает свою карьеру в Португалии, где ранее выступал за «Фамаликан» в качестве основного вратаря, пока не получил травму. Лысцов, ранее игравший в «Лейрии», перешёл в «Бенфику», а затем, как свободный агент, заключил контракт с «Боавиштой». Виталя в «Бенфике» высоко ценили! В «Бенфике-Б» он выступал в паре с Линделёфом. Физические и технические характеристики Лысцова были более высокими. Затем он перешёл в «Крылья Советов», после чего выступал за «Локомотив», и утверждать, что это было неудачно, не стоит. В «Зенит» из «Лейрии» перешли Бавин и Томас Рукас. Если бы они были недостаточно хороши, их, вероятно, бы туда не пригласили. Однако до уровня основной команды в Санкт-Петербурге они не смогли дорасти. Но у каждого из них были сильные стороны, позволявшие играть на высоком уровне, к сожалению, им не удалось их реализовать.
— За кого особенно обидно?
— В «Манчестер Юнайтед» Лисцов вполне мог бы выйти на поле вместо Линделёфа».
— Даже так?
— У парня действительно впечатляющие результаты. Однако, причины неудачи, скорее всего, известны только Виталику.
— Подтвердите, пожалуйста, что летом 2021 года у вас была возможность занять должность спортивного директора в «Спартаке»?
— Я понимаю, откуда пошла эта информация ( улыбается). Меня пригласили в качестве эксперта на телевидение для освещения игры «Спартака» с «Бенфикой» в Лиге чемпионов. На матче присутствовало значительное количество португальских журналистов, и я обменялся с одним из них парой шутливых фраз на эту тему. Разговор был поверхностным. Однако, они опубликовали это, и началась настоящая суматоха.