RunningHub

Рамазан Рабаданов стал известен на всю Россию после того, как в интернет попали записи с его комментариями к четвертьфинальному матчу чемпионата Европы-2008 между сборными России и Нидерландов. Те, кто интересуется вольной борьбой, знали о нем и раньше. А в Дагестане он стал знаменитостью еще в середине 90-х. В то время он делал закадровый голос для всего, начиная от голливудских фильмов и собачьих боев и заканчивая документальными фильмами о дикой природе и турнирами Rings, где выступал Магомедхан Гамзатханов (Волк-хан). Студия Рабаданова «Утро-2» — настоящая легенда Дагестана.

Рабаданова знают на всей территории республики, и сам он лично знаком со многими известными людьми. Отец Хабиба, Абдулманап Нурмагомедов, был его близким другом. Неудивительно, что у дагестанского комментатора накопилось немало историй. Мы встретились в середине июня в офисе Рабаданова, расположенном под эстакадой на проспекте Петра Первого. Нас ждала оборудованная студия, и наша беседа длилась более двух часов. У Рабаданова часто бывают гости — он постоянно обновляет You Tube-канал, проводит эфиры, обсуждая социальные проблемы Дагестана. И мы тоже не ограничились историями из насыщенной жизни Рамазана.

«Работа палатки «Утро» стартовала в 4 утра»

— Вы упомянули, что приобрели камеру одним из первых в Дагестане, и средства на ее покупку у вас были, поскольку вы ведете коммерческую деятельность. Чем конкретно вы занимались?

— Я начинал с разных видов предпринимательской деятельности. Я учитель, заместитель директора школы, уважаемый человек, пользующийся большой любовью учеников. У меня есть несколько педагогических подходов: от Яна Амоса Коменского, Песталоцци, Шалвы Амонашвили – я применял их методики в работе с учениками, и это приносило результаты. Все ученики любили меня. Но когда распался Советский Союз, я понял, что, каким бы талантливым педагогом я ни был, мое материальное положение будет оставаться неудовлетворительным. Поэтому я оставил работу в школе, переехал в Махачкалу и оказался на улице. Я размышлял, чем заняться, как прокормить семью. Я приобрел небольшой киоск, в котором разместил пиво, сникерсы – это был мой обычный стартовый капитал. Я быстро заработал деньги, что было удивительно. Но я чувствовал, что меня тянет к общению с людьми, к интервью, комментариям – как педагог, учитель…

— А вы — гуманитарий?

— Мое первое высшее образование – математика и педагогика. Шесть лет я преподавал в школе, поскольку меня направили туда по партийному решению. Сразу после окончания педагогического института в 1984 году мне сообщили, что необходимо отработать диплом там, куда меня определили. Срок отработки составлял три года, однако я проработал шесть лет. К тому моменту Советский Союз прекратил свое существование. Я покинул горы и прибыл в Махачкалу. С тех пор меня стали узнавать местные жители.

— В горах где вы жили?

— В селении Бежта Цунтинского района я преподавал в школе. Затем работал в селении Ретлоб, также Цунтинского района. После этого начинается Грузия, и территория России заканчивается.

— Палатка была установлена в Махачкале, началась торговля, но возникло желание пообщаться.

— Да. Я экспериментировал с продажей разных товаров — от пива до сникерсов. Даже рассматривал видеокассеты. Поездил на Горбушку, приобрел кассеты и сдавал их в прокат. Но чего-то не хватало. Чего-то, связанного с Дагестаном. Всё это было американским — Сталлоне, Шварценеггер. В то время в России не было ничего своего, даже телепередачи были американскими. Я как-то хотел, чтобы было что-то своё. И начал комментировать события, происходящие в животном мире. Например, крокодил напал на обезьяну. Есть очень интересный ролик, набирающий много просмотров — она попала в пасть крокодила, не сдалась, начала ковырять ему глаз. Крокодил был вынужден отступить, разжать пасть. Обезьяна выскочила. И я сказал: «Вот, теперь обезьяна ходит по берегу с испорченной прической». Такие ролики людям понравились, они стали брать их больше, чем Сталлоне и Шварценеггера. Потом появился Волк-хан, кассеты с ним, я комментировал.

На этих комментариях был японский язык. Мне показалось: «Точно такая же ситуация, что и у предыдущего комментатора, разворачивается и передо мной! Зачем мне копировать его, если я могу сам выражать то, что вижу». Я начал делиться своими наблюдениями, и людям настолько понравилось, что пиво, сникерсы и другие товары отошли на второй план. Доход от кассет с комментариями стал превышать прибыль от основной деятельности. Я переориентировался на это направление. Магазин и автомобиль передал другим людям. Полностью разорвал с ними связи и сосредоточился на производстве кассет.

— И сколько в день вы тратили на озвучку?

— Мой магазин назывался «Утро», поскольку я начинал работу в 4 утра. Я не обладал конкурентными преимуществами, будучи начинающим предпринимателем, в то время как вокруг были опытные игроки с достаточными финансовыми ресурсами, а у меня оставались лишь скромные средства, полученные от преподавательской работы. Чтобы компенсировать это и добиться хоть какого-то дохода, я начал вставать до рассвета. «Утро» был первым магазином, открывшимся в Махачкале. Я озвучивал кассеты в ночное время. Вместе с супругой мы записывали и переписывали эти кассеты. У нас был сложный и напряженный период, пока мы не приобрели собственное жилье. Как только мы купили квартиру, мы немного снизили нагрузку. Ведь отсутствие крыши над головой не позволяло нам чувствовать себя спокойно.

— В каком году ее приобрели?

— В 94-м.

«Удивительно, но это правда: собака, которую выпускает женщина, проявляет большую выносливость, чем та, которую выпускает мужчина»

— Разрешите уточнить, вы ранее занимались записью звукового сопровождения собачьих боев, прежде чем начали реализовывать кассеты с их изображениями.

— Да. Я отправился к другу на свадьбу в Первомайск. Там было много людей, царил шум и гам. Я ворвался внутрь, полагая, что там драка, но оказалось, что собаки поссорились между собой. Кутерьма, суматоха. Я подошел к владельцу и спросил, как часто происходят подобные инциденты. Он ответил, что они планируют проводить мероприятия каждый месяц, но это не удается из-за драк и некультурного поведения людей, которые все портят и затем разбегаются. А в целом – зрелищно! Люди выглядели угнетенно, Советский Союз распался, будущее неопределенно, капитализм им незнаком, социализм невозможен. И когда я начал говорить в эти мрачные моменты, когда появился знакомый, родной голос с акцентом и с ошибками – людям понравилось.

— Это были именно дагестанские собачьи бои?

— Да, в городе Избербаш. Благодаря моей тщательности и стремлению к совершенству, я всегда выполнял эту работу на высоком уровне. Я выяснял, по какой причине собаки участвуют в боях, в каких случаях они наносят укусы, а когда этого не происходит, и узнал, при каких обстоятельствах собака считается проигравшей. Они ведь не валят противника на лопатки — как тогда определить победителя и проигравшего? Как их обучают? Какие породы используются, какие существуют правила, когда можно прервать поединок, есть ли судьи — я изучил все эти вопросы досконально и вывел их на спортивный уровень, разработав собственные правила. Начал комментировать — людям очень понравилось. И собачьи бои я комментировал в течение 22 лет.

Мы расширили свою деятельность на международный уровень. В Киеве, Одессе, Актюбинске, на Кавказе и в Москве проводились чемпионаты мира. Нашей целью не были бои собак. Бои собак не представляли для нас интереса. Ротвейлеров, питбулей и догов не допускали к участию. Разрешалось участие только чабанских овчарок, способных противостоять волку.

— Они такие мощные…

— Они также подвергались улучшению. Поскольку соревнования были запрещены, мы путем селекции вывели породу волкодава высокого качества, запросили кангала в Турции и скрестили их. Затем провели скрещивание с азиатским алабаем — также используемым для борьбы с волками. Благодаря селекции нам удалось повысить уровень волкодава. Это была наша задача. А зрелищность была лишь условием отсутствия кровопролития. Мы приложили немало усилий, чтобы кровопролития не было. И чтобы не допускать бойцовых собак. Это были ветеринарные и зоотехнические мероприятия, направленные на улучшение характеристик волкодава. Мы стремились к тому, чтобы чабан мог спокойно отдыхать, а собака охраняла его отару в снегу, и чтобы волк не мог туда проникнуть. И мы достигли этого.

— Если говорить откровенно, я ни разу не видел собачьих боев, даже когда готовился к интервью. Мне кажется, это довольно жестокое зрелище. Ведь это собаки, а не люди. Если они вступают в схватку, то, вероятно, считают, что сражаются насмерть. Или все обстоит иначе?

— У животных действуют иные законы, чем у людей. Они не доводят бой до конца, не добивают собаку. Когда собаки сражаются, их задача – установить доминирование над противником. Если соперник демонстрирует признаки поражения, бой завершается. К таким признакам относится демонстрация клыков, опускание хвоста. После этого они прекращают схватку. Собака признает своё превосходство, и победитель больше не продолжает драку. Даже если провоцировать или подстрекать, они не возобновляют бой. Это продиктовано инстинктами.

— Я полагал, что они сражаются, пока их не разлучат.

— На боксерском ринге традиционно присутствуют трое судей. В мое время, когда я был в этом деле, они были, сейчас же ситуация изменилась. Я прекратил заниматься боксом, потому что появились более приоритетные задачи, и государственная поддержка отсутствовала. Мы рассчитывали на содействие со стороны департамента ветеринарии и министерства сельского хозяйства для развития породы, но помощи не последовало. Это повлекло за собой значительные финансовые затраты, и мы решили отказаться от этой деятельности. Позже китайские предприниматели приобрели у нас всех собак, около 400–500 элитных экземпляров. Сейчас они продолжают работу в этой области.

— Вас когда-нибудь собака сильно кусала?

— Да.

— Расскажите.

— Был один случай. Осетинский чемпион. Непонятно, что заставило его так поступить… Когда я выхожу на ринг, и они видят, что я равнодушен к этим собакам, даже самые агрессивные и злобные не проявляют ко мне никакой реакции. Они просто обнюхивают меня — и всё. Собаки чувствуют, что я спокойно общаюсь с ними, остается запах — и они не трогают. А одна собака напала на меня, клык вошёл в грудь, пробив куртку, костюм и майку. Клык прошёл всего в сантиметре от сердца. Что послужило причиной произошедшего? Я не обратил внимания на взгляд этой собаки. Я разговаривал с её владельцем. А собака обычно предупреждает: «Уходи, не тревожь меня». Волкодав практически никогда не нападает. Либо он лает, чтобы отпугнуть, либо шумит. Я не заметил этого, поскольку был поглощен беседой с хозяином, а собака бросилась и всё переворотила. Это случилось зимой. Один случай. Подобного больше не повторялось.

— А у вас есть собака?

— У меня был щенок от двукратного чемпиона Дагестана, это был его сын. Он рос, демонстрировал неплохие возможности, однако в первом же поединке проявил слабость и разочаровал меня. Как только он проявил слабость — он уже не хочет драться. Он не повзрослел духом. Не знаю, кого он больше похож, но не на отца.

— Как реагируют люди, не имеющие собак, на крупных пород? Часто можно услышать мнение, что большие собаки выглядят устрашающе и возникает вопрос, почему их заводят.

— Мы действительно занимались этим в уединенном месте. Это увлечение мужского рода, и мы не демонстрировали его там, где находились люди или дети. Понятно, что это связано с проявлением жестокости. Мы нигде не распространяли информацию о себе.

— Такой закрытый клуб.

— Собака, которой разрешает действовать женщина, проявляет упорство, превосходящее упорство собаки, которой разрешает действовать мужчина. Это справедливо даже в отношении менее сильных собак. Собака не желает терпеть поражение, когда ей дает волю женщина. Это кажется удивительным. Мы не можем дать этому объяснение, однако это действительно имело место.

«Наибольшим спросом пользуется запись, посвященная событиям в Ботлихе, произошедшим в 1999 году, когда боевики проникли на территорию Дагестана»

— Какая из ваших кассет имела наибольший успех за все время? И с каким событием это связано?

— Я спрашивал свою супругу, и, откровенно говоря, мы не можем дать точного ответа. Полагаю, ботлихские события, о которых я упоминал, связаны с проникновением боевиков на территорию Дагестана в 1999 году. Я приобрел съемки у этих боевиков и у местных жителей, чтобы понять, кто и куда совершал нападения, что в то время было неясно. Ельцин распустил страну, обстановка была неразбериха, появился Путин. Непонятно было, есть ли у нас какие-либо лидеры. Чтобы определить их потенциал, я приобрел у них кассету и озвучил информацию о том, кто осуществлял проникновение – Басаев, Макашарипов. Я продемонстрировал, каким образом они действовали, какое у них было вооружение и какие действия они предпринимали. Вся эта информация была показана всему миру на моей кассете, длительностью 2 часа и 20 минут. Мне кажется, она пользовалась большей популярностью, чем бои без правил, документальные фильмы о природе, скачки и концерты. Вероятно, я правильно оценил происходящее, и это понравилось людям. Они узнали правду из этих кассет. Наибольшим интересом пользовались военные события на Кавказе.

— И сколько это принесло?

— Мы не знаем.

— Но продали много.

— Да. Объемы продаж были высокими, поскольку данное направление деятельности не развивалось другими компаниями.

— Вам не было боязно ехать в Ботлих?

— Люди готовы на многое ради финансовой выгоды. Это привлекательно. К тому же, у нас нет страха. Если вы встречаете человека с похожим мировоззрением, даже оказавшись в сложной ситуации, всегда можно найти подход, понять его цели и установить контакт, который поможет выбраться. Именно поэтому я не испытывал опасений, посещал Чечню и общался с боевиками. Даже сами боевики, когда проникали на территорию, не трогали ни одного торгового объекта, не могли найти к ним доступ. Они выходили на владельцев, просили купить хлеб или что-то еще, что им было необходимо. Они не совершали грабежей.

— Какие преобладали настроения в Дагестане тем летом, в 1999 году?

— Настроения были крайне напряженные. Если бы не заявления нескольких человек в Дагестане о том, что республика является самостоятельной и что попытки навязать ей порядки без согласия недопустимы, и что решение о взаимодействии с Россией или другими субъектами будет приниматься ими самостоятельно, ситуация могла бы сложиться иначе. Эти слова побудили людей отправиться на встречу на автобусах.

«В Дагестане раньше употребляли алкогольные напитки. Однако в настоящее время на столах можно найти отличную водку в неограниченном количестве, при этом никто не употребляет е!»

— Перейдем к спорту. Иногда известные спортсмены уже сейчас обращаются ко мне с просьбой о поиске старых записей их соревнований?

— Да.

— Кто обращался?

— Борцы. Ранее они не вели семейный архив, а я, в сердцах, из-за того, что спорт не принес никакого дохода Дагестану, хотя весь мир знал о Дагестане, но не принес никаких материальных выгод, уничтожил почти все кассеты. Из этих кассет – порядка 1200 озвученных – жена сохранила 150, перевела их на диски. А остальные безвозвратно утрачены. Мы просто выбросили их в мусорный контейнер и отправили на свалку. Когда обращаются с просьбой – ищу. Если что-то обнаруживаю – сообщаю. Но это непростая задача, поскольку отсутствует систематизация по времени, по названию, по участникам.

— И отсутствуют временные метки, как это реализовано на YouTube. Хабиб, к слову, не запрашивал поиск его старых поединков? Ему интересно изучать историю спорта.

— Нет, не просил.

— Вам показалось, что вы быстро нашли общие знакомые в спортивной среде Дагестана?

— Я никогда их не искал.

— Они сами находили вас?

— Да. Я посещал мероприятия, обращался к организаторам и заявлял, что хочу сделать съемку для себя. Меня спрашивали о моей личности, и я представлялся как Рамазан. Когда уточняли, какого именно Рамазана я имею в виду, я отвечал, что у меня было название «Утро-2». Мне сразу говорили: «Добро пожаловать, заходите, где пожелаете, нужна ли вам какая-либо помощь?» На всех мероприятиях мне предоставляли лучшие места, где я и снимал. Благодаря этому у меня сохранились многие поединки, которые не демонстрировались больше нигде. Другие не брались за эту работу, поскольку это невыгодно. Я получал прибыль от коммерческой деятельности. Эти видеокассеты впоследствии стали приносить доход, хотя изначально это были убытки. Потребовался целый день на съемки, а также оплата услуг операторов…

— У вас же было несколько операторов.

— Да, 18 человек.

— За все это время?

— Одновременно. Однако все они работали свадебными операторами. У меня был успешно развитый бизнес — изготовление свадебных кассет. Этот вид деятельности приносил стабильный доход.

— А вы свадьбы не вели?

— Бывало, что тамада заболевал, возникали конфликты, уходил или даже сбегал. В таких случаях меня просили выйти к микрофону и продолжить свадебное мероприятие. Оказалось, у меня хорошо получается быть тамадой! Просто замечательно!

— Кто бы сомневался!

— Мне часто говорили: «Зачем тебе все это? Ты навсегда останешься ведущим!»

— А у кого-то из спортсменов свадьбы вели?

— Я уже не припомню точно. Полагаю, провел около 500–600 свадеб. Работал и со спортсменами, в частности, с Махмудом Магомедовым из Хасавюртов.

— Он же сейчас тренер.

— Да, тренер, старший тренер сборной Дагестана по вольной борьбе. — Прим. «СЭ»). Его свадьбу он проводил. Он вел множество свадеб. Эту свадьбу я запомнил из-за того, что отец жениха пришел, и оказалось, что нет ни водки, ни музыки. Не было ни напитков, ни музыкального сопровождения. Возник вопрос, как развлечь гостей и сделать торжество запоминающимся? Я спросил: «А каким вы видите идеальную свадьбу?», на что он ответил: «Всё, что скажешь ты, будет интересно. Пожалуйста, приходи!» В итоге мы провели эту свадьбу, и она получилась интересной.

— В настоящее время в Дагестане наблюдается увеличение количества свадеб, не сопровождающихся употреблением алкогольных напитков. Эта тенденция набирает обороты.

— Даже без этого люди перестали употреблять алкоголь. Было время, когда люди пили, а теперь на столах — самая качественная водка, в неограниченном количестве…

— Но никто не пьет.

— Да. У каждого есть собственное здоровье и своя жизнь, и каждый желает посвятить себя им. Никто не хочет прибегать к сомнительным методам или ставить себя в неловкое положение. В исламе строго запрещен алкоголь, поэтому молодежь не употребляет его, а пожилые люди не могут себе этого позволить из-за проблем со здоровьем.

— И, наверное, это сильно порицается.

— Осуждать не собираются. Пожалуйста, посетите ресторан и выпейте сколько угодно, вам никто не помешает. В любом ресторане можно найти водку.

— Я говорю об обществе. Если, к примеру, я сейчас выпью, и кто-то меня увидит в нетрезвом виде, это будет…

— По моему мнению, восприятие изменилось, сформировался новый стереотип. Если раньше человека, употребляющего алкоголь, воспринимали как отдыхающего, развлекающегося, то теперь общество смотрит на него как на несчастного, разрушающего собственную жизнь. Как будто жизнь у него замечательная, а он сам её алкоголем губит. Изменилось общественное мнение.

— Кто из спортсменов — ваш друг?

— Среди спортсменов я не могу назвать особо близких друзей. Ибрагим Магомедов, Асильдар [Абдулхамидов]…

— Магомедов — это который бывший боец М-1?

— Да, тот самый, который дрался с Емельяненко. Подавляющее большинство людей, которых я снимал, остались моими друзьями. Я для них как старший товарищ. Близкие дружеские отношения с ними не складываются, но уважение присутствует. Если я что-то поручаю или прошу о помощи, они постараются помочь в любом уголке Дагестана, если это возможно. У меня очень хорошие отношения со всеми спортсменами. А более тесные контакты у меня с политиками, депутатами и экономистами, которые занимаются развитием экономики и политики.

«С уходом Абдулманапа мы лишились выдающегося политика…»

— Что касается Абдулманапа Нурмагомедова, то между нами была дружеская связь. К тому же, мы одногодки.

— Он был на год младше меня. Нашу дружбу отличало духовное родство. Наши взгляды на мир и происходящие события были схожи. Когда я начал выдвигать свою кандидатуру на пост мэра Махачкалы…

— Не напомните, когда это было?

— В январе 2019 года, будучи уже признанным тренером, он написал на своей странице, что Махачкале необходим хозяйственный мэр, подобный мне. И что, если я стану мэром Махачкалы, это будет удачным решением. Люди сразу же набросились на Манапа, высказывая сомнения: «Он комментирует бои, он – развлекательный комментатор, какое отношение он имеет к политике?» Люди видели лишь развлекательную сторону, в то время как мое образование, выступления на экономических форумах — оставались незамеченными. Начали критиковать Манапа, и под его публикацией появились соответствующие комментарии. Однако он был человеком, имеющим собственную точку зрения, и ему было все равно, что о нем говорят. Он сам хорошо знал, кто я есть. Я сказал ему: «Слушай, если ты опасаешься сейчас поддержать меня, не делай этого. Я не обижусь. Даже больше расстроюсь, если ты будешь поддерживать меня вопреки критике». А он ответил: «Рамазан, позволь мне самому решать, что о тебе думать». Мы находились над Махачкалой, на горе Тарки-Тау в его автомобиле. Там, где он мотивировал спортсменов. Мы остановились, посмотрели на Махачкалу и констатировали: «Вот наша задача. Отсутствует нормальное движение, строительства, порядка нет». Он сам человек хозяйственный, директор колхоза.

— Да, он создал команду с самого начала! ОРГАНИЗАТОР.

— Если бы мы с Манапом начали заниматься политикой с самого начала, многие некомпетентные деятели, пробившиеся на вершину дагестанской элиты, не смогли бы там закрепиться. Его время занимал спорт. Мы лишились очень сильного политика и управленца.

— Спорт – это его главное увлечение. Вместо этого у нас появился тренер, который сформировал команду, работающую слаженно. В ее числе уже есть чемпионы UFC, Bellator, и это только начало. Там расположен самый большой спортивный зал в Дагестане, где проходят все спарринги.

— Да, это правда. Но я говорю о том, что он взялся за это дело и вполне мог бы взяться за любое другое. В основе организации дела лежат одни и те же принципы, как в спорте, так и в политике.

— Как вы с ним познакомились?

— Я ничего не помню. Совершенно. Через кого, каким образом… Мне кажется, он, увидев мои записи закадрового голоса для Волк-хана и первых соревнований боевых чемпионатов в Америке, пришел ко мне и сказал: «Озвучьте и моих ребят». Он наведывался ко мне домой. Мы просидели до утра, я расспрашивал его о том, чем они занимаются, как называется тот или иной прием, в чем заключается конечная цель, как он придумал тот или иной ход. Вот какие у меня были подробные вопросы. Я сам являюсь научным работником, у меня красный диплом по математике. Я очень тщательно задавал вопросы, а он давал исчерпывающие ответы, корректировал, учил меня. Я записал одну кассету, ему очень понравилось. Каждый раз, когда я приезжал… У меня же в горах оставались земли, я там выращивал картофель. А Манап любил горный картофель и горный сыр. И пока мы беседовали, он спрашивал: «Как дела с сыром?» Я ему говорил: «Вот, только что привезли картофель, а сыр – за твой счет». Мы шутили и долго общались. У меня же студия находилась в другом месте. До утра разговаривали.

Однажды он заметил: «Этот поединок собак мне показался любопытным». Собака выглядела весьма беспомощно, и, казалось, не способна на успех, она физически слабее и проигрывает. Однако, она внезапно схватила… участок кожи на шее другой собаки, который был очень тонким и чувствительным. Она удерживала его, не расходуя энергию, пока у более сильного противника не иссякли силы. Он сказал: «Я покажу своим ученикам, насколько настойчивым нужно быть, чтобы добиться победы».

— Вы упоминали разговор с Абдулманапом на Тарки-Тау, где вы обсуждали вопросы благоустройства Махачкалы. Какие еще темы были для вас наиболее интересны в его компании? Возможно, была какая-то тема, которая возникала чаще всего?

— В основном обсуждались вопросы, касающиеся очистных сооружений — поиск подходящего участка земли площадью 3-4 гектара для перенаправления всей махачкалинской канализации. Однако, доступные земельные участки уже заняты. Решение правительства о строительстве коллектора на глубине 15 километров представляется нереальным! Как физик, я утверждаю, что при таком уклоне на конечном участке водовод окажется на глубине 50 метров. Выкачка 500 тысяч кубометров воды из-под земли для последующей очистки невозможна. Поэтому нам необходимо строить очистные сооружения непосредственно в городе, но не крупные, общие комплексы, а отдельные установки. Затем речь зашла о поиске руководителей проекта. Он – чемпион Украины, прибывший из этого региона, где и прошёл его профессиональный путь.

— В Полтаве.

— Да. Оттуда он не фиксировал ни заимствований, ни копирований. И здесь их также не обнаружили. И в России не было. То Чубайсы, то Гайдары, то люди, которые постоянно действуют в ущерб России. Мы искали, на кого можно было бы ориентироваться. Мы находились в непрерывном экономическом поиске — как добиться того, чтобы… Благоприятные климатические условия Дагестана, море, качественная вода, берущая начало в трех реках — Тереке, Самуре и Сулаке, — значительные запасы газа и транспортный коридор. Мы могли бы создать хаб Казахстан — Туркмения — Иран — Азербайджан, привлекать всех в махачкалинский порт и распределять грузы по всей России. И наоборот. Именно такие масштабные планы мы разрабатывали. Он посещал мой дом, я приходил к нему. Он разговаривал с моим сыном Зауром, спрашивал: «Заур, как твои успехи?» После небольшого перекуса мы приступали к обсуждению экономических вопросов.

— Значит, разговор касался не спорта, а вопросов более значимых?

— Да, мы затрагивали этот вопрос, поскольку республика погружалась в кризис.

— Сейчас стало лучше?

— Хуже. Еще хуже.

— Там же еще полигон сделали, я слышал…

— У нас нет ни одного мусороперерабатывающего завода.

— Это касается всей страны. Мусорная реформа была реализована, однако ситуация ухудшилась.

— У жителей Дагестана наблюдается большое количество отходов, и мы производим их в значительном объеме. Если не организовать утилизацию мусора, он остается в окружающей среде и распространяется ветром. Утилизация в любом случае необходима. Кроме того, в Дагестане отсутствуют очистные сооружения, и вся канализация попадает в море. Море не обладает достаточными ресурсами, чтобы на протяжении десятилетий перерабатывать эти загрязнения. Уже зафиксированы случаи гибели тюленей, а популяции рыбы сократились.

— Гигантская проблема.

— Нам было удачно, что Каспийское море имеет вертикальную структуру, в отличие от горизонтальной структуры Черного моря. При значительной разнице температур – холодный север и теплый юг – воды начинают циркулировать и перемешивать этот огромный водоем. В прибрежной зоне нередко появляется новая, чистая вода. Её можно оперативно, за один сезон, очистить. Однако, к сожалению, мы не получили поддержки от политиков. Я не смог избраться мэром и депутатом, сам Манап не был избран – он постоянно был занят спортом. Я лишился друга, который, учитывая мой политический опыт, сейчас был бы рядом со мной и оказывал бы значительную поддержку, как это было раньше.

— Если бы вы заняли пост мэра Махачкалы, Абдулманап присоединился бы к вашей предвыборной команде?

— Мы никогда не затрагивали этот вопрос. Я не являюсь единоличным руководителем, я формирую команду, которая получает задание и приступает к работе. После выполнения задачи команда расформировывается, поскольку цель достигнута, и возникают новые задачи. Текущая система управления не соответствует моим ожиданиям. В качестве консультанта, который бы помогал мне в реализации следующего проекта, включая вопросы запуска, достижения поставленных целей и проверки итоговых результатов, я бы обсуждал эти вопросы с Манапом.

— Абдулманап – это пример личности, которая, завоевав республиканскую известность, не ограничивалась исключительно своей деятельностью. В первую очередь он заботился о благополучии Дагестана, мыслил в глобальном масштабе.

— Он обладал широтой мышления. Сейчас люди часто сосредотачиваются на какой-либо задаче и рассматривают ее в узком ключе. А Абдулманап видел ее в контексте всех остальных проблем. Если вы стремитесь решить задачу, но не замечаете надвигающуюся опасность и упускаете ее — все ваши усилия могут оказаться бесполезными. В нынешних условиях, когда жизнь стала настолько сложной, необходим широкий кругозор. Ранее, если рассматривать СССР — пятилетка. Жизнь-то не меняется: определена цель на пять лет, она достигнута. А сейчас жизнь настолько увлекательна, настолько стремительна, что пятилетнее планирование в мире уже не актуально. Невозможно планировать дальше года. Соответственно, поскольку темп ускорился, можно выполнить множество задач и достичь множества целей. Но при этом возникла большая неопределенность. В этой ситуации, в современных реалиях, быстрый ум, как у Абдулманапа, крайне необходим. И у его сына интеллект схожий!

«Я обратился к Манапу и заметил: «Посмотрите на Хабиба – в его взгляде есть хищность, которой не хватает вашему старшему сыну, Магомеду. Я вижу в нем потенциал»

— Они похожи?

— Похожи.

— Действительно, очень заметно. К слову, я до сих пор не встречал интервью с дагестанским спортсменом, который открыто критиковал бы Хабиба. У других известных бойцов всегда находятся самые ярые недоброжелатели, но подобного явления в отношении Хабиба не наблюдалось. Это связано с безупречной репутацией или люди опасаются высказывать свое мнение?

— Повседневная репутация – понятие эфемерное, и никто не застрахован от ошибок, включая Хабиба. Все совершают промахи, ведь именно ошибки формируют нас. Каждая ошибка оставляет глубокий след в душе. Когда человека приводят мимо… Он постоянно копировал своего отца во время конфликтов. Его отец, как мы это называем, был маслиатчиком, то есть человеком, который выступал посредником и находил компромиссы в ситуациях, когда дальнейшие споры не имели смысла. Одни убеждены в своей правоте, другие – в своей. А он, расспрашивая обе стороны, анализировал первопричину возникшей ссоры. И говорил: «Ты виноват. Именно твоя вина стала причиной. Из этого вытекает это, из этого – то». И спорящему человеку становилось ясно, что Манап прав.

Хабиб ничем не отличается. В случае возникновения конфликтов или скандалов он постарается уладить ситуацию. Безусловно, он еще молод и может отклониться от намеченного пути, однако, наблюдая за его действиями… Я не вижу его, он молод, для меня – как ребенок. Если другие участники будут внимательно следить за ним, Хабиб также будет всесторонне анализировать ситуацию, выявлять причины ее возникновения, искать способы решения и определять препятствия на пути к нему. Он мгновенно это обнаружит. Даже намного проницательнее, чем его старшие коллеги. Ведь он рос рядом с Манапом, с выдающейся личностью.

— Вы когда-нибудь слышали, чтобы Хабиб примирял людей?

— Нет. Жизнь Хабиба для меня… Я не поддерживаю с ним общение. Однажды мы где-то фотографировались, сидели за столом. Но жизнь Хабиба для меня отделена, поскольку я — зрелый человек. Я не буду советоваться с Хабибом, он не обратится ко мне за советом. Наша разница в возрасте значительна.

— Но именно вы посоветовали Абдулманапу обратить внимание на Хабиба.

— Да. Во время тренировок Хабиб мешал другим, поскольку всегда был с отцом. И вот на одной из тренировок я обратил на него внимание — он смотрел на остальных спортсменов таким хищным взглядом, повторял их движения на ковре. Я сказал: «Слушай, Манап, посмотри на твоего сына — у него взгляд, как у хищника, он не похож на твоего старшего сына Магомеда». Он ответил мне: «Какой хищный взгляд? Он еще ребенок». А я ему сказал: «Я вижу в нем личность. Вижу в нем потенциал. Что хочешь думай». Через пару лет мы вернулись к этому разговору. Манап сказал: «Слушай, хорошо, что ты тогда сказал мне об этом. Действительно, у него огромное упорство и честолюбие. Большие амбиции в нем скрыты, я об этом даже не догадывался. Спасибо, что открыл мне глаза на него».

— В итоге он — чемпион UFC.

— Манап неоднократно заявлял в разных компаниях: «Если бы Рамазан не сказал мне… Я даже не смотрел на своего сына».

«Поговаривают, что тренеры Сайтиева дали Ромеро деньги за проигрыш»

— Иностранные спортсмены в Дагестане. Эти записи — одни из самых известных, содержащие ваши комментарии. Здесь Даниэль Кормье в Левашах, Йоэль Ромеро и его поединок с Сажидом Сажидовым. Начну с Кормье. Он многим известен своим активным стилем во время борьбы. А что привлекло ваше внимание?

— Я не знал, как зовут Кормье, даже не знал его имени. Я пришел снимать, как обычно. Попросил организаторов обеспечить хороший обзор. Кормье оказался таким… Шамиль [Гитинов] впоследствии выяснилось, что провоцировал там. Я об этом не знал. Он неожиданно ударил его снизу в шею. Американцы ценят законы и соблюдают правила. Шамиль нанес удар снизу. Я заметил какое-то движение, он повторил его два-три раза. Многие утверждают, что я намеренно заглушил это, не обратил внимания. Но я знаю отца Шамиля, он не одобрил бы это, он находился рядом. Кормье вышел — и как ударил! Я сказал: «Это Тайсон, не так ли? Смотрите на него!» После этого я не видел Кормье.

Действительно, инцидент в Дагестане вызывает смущение. Для опытных болельщиков важны спортивная честь, умение достойно вести себя на ковре и признавать поражение. Взрослые и зрители внимательно следят за происходящим. Поэтому спортсмены стараются не проявлять излишней агрессии, иначе их ждет серьезное осуждение. Если спортсмен перейдет границы, ему могут отказать в женихе! Все наблюдают за развитием событий. Если на ковре произошло подобное, это может говорить о недостатке самообладания и в семейной жизни. И вдруг Кормье, проявляя столькую нетерпимость и не соблюдая дагестанские традиции, наносит удар! Для меня это стало неожиданностью, мои чувства вырвались наружу, и его бой с Шамилем Гитиновым стал широко известен.

— Да. Дуэт Ромеро и Сажидова также можно считать классикой. О Ромеро циркулирует множество различных рассказов о его визитах в Дагестан. Он приезжал не на одно соревнование, а провел здесь несколько месяцев. Существуют даже фотографии, на которых он, по сведениям, стоит либо с Зауром Нажмудиновым, либо, как мне сообщили, с братом Заура (Заур Нажмудинов, известный также как Заур Шайтан, — легенда криминального мира Дагестана. — Прим. «СЭ»). И на этой фотографии Ромеро держит пистолет. Неизвестно, как было сделано это фото?

— В тот период истории нашей страны наблюдался сложный этап, когда наличие оружия, а также действия боевиков, в особенности на Кавказе, дестабилизировали ситуацию. Иностранные разведки провоцировали и поддерживали бандитов, что устраивало определенных лиц. Если не удается добиться уважения законными методами, то прибегают к угрозам, что, к сожалению, вызывало одобрение у некоторых сверстников. В те годы подобные действия не осуждались. Возможно, его просили позировать рядом, сделать совместное фото. Я также фотографировался с Ромеро в Хасавюрте. К Ромеро и к кубинцам мы относились так же, как к жителям Дагестана. Кубинцы и Фидель Кастро были нашими друзьями. В тот момент, когда произошел международный кризис, едва не разразилась ядерная война. На Кубе находился наш участок, и я даже называл эту страну «Коммунизм у Бока Америки». Мы проявляли особую теплоту по отношению к кубинцам, обнимались на улице при встречах, как будто с родственниками. У меня очень добрые чувства к Ромеро, и, возможно, я тайно желал, чтобы Сажидов ему уступил. Вероятно, мое доброжелательное отношение к Ромеро отразилось в интонации моего комментария, и эти небольшие нюансы понравились людям. Я сам не размещал это видео на YouTube, оно для меня практически не существовало. Если бы я вовремя осознал это, вероятно, организовал бы собственный канал, но я этого не сделал. И до сих пор я отношусь к YouTube как к инструменту иностранного влияния на Россию. Такое предубеждение у меня сформировалось. Кто-то из ребят, разбирающихся в видеокассетах, вырезал фрагмент и опубликовал его. В результате поединок Ромеро с Сажидовым приобрел популярность.

— Сажид делился со мной рассказом о том, как они искали запчасти для «Москвича» Ромеро. На Кубе, особенно в те годы, можно было найти немало советских автомобилей. У самого Ромеро был «Москвич». И вот они ездили по Дагестану в поисках бампера, если я правильно помню. У вас есть какие-нибудь истории, рассказы о Ромеро?

— Поговаривают, что до встречи с Сажидом он участвовал либо в чемпионате мира в Америке, либо на Олимпиаде, точные детали не припомнят. Как-то раз, во время спортивного мероприятия, тренеры Адама Сайтиева, чеченцы, обратились к Ромеро и предложили: «У тебя остался последний барьер. Зачем тебе победа? Ты и дальше добьешься успеха. Мы заплатим тебе деньги, если ты проиграешь». Он принял это предложение и проиграл.

— Это финал Олимпиады, получается.

— Да. На Олимпиаде он проиграл из-за денег. Победителем стал Адам Сайтиев. Именно поэтому, когда Ромеро боролся с Сажидом, я и сказал: «Злой на весь Северный Кавказ». Он пришел мстить за то, что его обманули. Но утверждать, что чеченцы были причастны к этой сделке, сложно назвать правдой. Хотя я выступал в качестве частного комментатора, ощущалось некое государственное влияние. Впоследствии, если проанализировать ситуацию, окажется, что эта история не имела под собой реальных оснований — он ни разу не смог одержать победу над Сайтиевым. Сайтиев оказался сильнее. Поэтому я не могу утверждать, является ли эта история правдивой.

«Мне позвонили и пригласили на мероприятие «Голубой огонек». Я попросил предоплату, после чего получил деньги, билеты и проживание в Москве в комфортабельном номере»

— У вас есть любимый репортаж?

— Такого не существовало. Их было слишком много, поэтому я не могу выделить что-то конкретное. Репортажи сами приобрели популярность благодаря тем, кто публиковал их на YouTube. Однако, возможно, мой наиболее удачный репортаж – это синхронное плавание, которое я озвучивал.

— На Олимпиаде?

— Я не припомню, о чем речь. Мне сказали: «Вы – универсальный комментатор, способный комментировать синхронное плавание». Я увидел там прекрасных девушек, это было впечатляюще! Они двигались в воде, и было непонятно, как они дышат. Я рассказывал о правиле буравчика, когда нога совершает вращение, и упомянул множество других интересных деталей. Это мой самый просматриваемый ролик на YouTube. Благодаря ему меня даже пригласили на Первый канал.

— Неужели из-за синхронного плавания? А не из-за нашумевшего репортажа с игры Россия — Нидерланды?

— Были разные приглашения. Я неоднократно появлялся на Первом канале. Но присутствовала и Татьяна Покровская, известная наставница олимпийских чемпионов. Максим Галкин (признан в РФ иноагентом. — Прим. «СЭ») я обратился с просьбой о приглашении на эту передачу, поскольку она казалась довольно печальной, и моё участие могло бы внести в неё комический элемент. Галкин задал двукратной олимпийской чемпионке вопрос: «Вы знаете, что дагестанский комментатор комментировал ваше выступление?» — и продемонстрировал мой ролик. В ответ двукратная олимпийская чемпионка заметила: «Я – чемпионка, выхожу на улицу – никто не узнаёт. После этого комментария меня вообще не пропускают – все хотят сделать фото». Затем ведущий поинтересовался: «Хотели бы вы увидеть этого человека, комментатора?» И в этот момент я вышел на сцену. Я приобрёл кубачинские браслеты ручной работы, чтобы преподнести их олимпийским чемпионкам. Моё появление было показано им. В итоге получилась весьма интересная передача.

— В 2008 году вас пригласили на новогодний концерт на Первом канале, где вы выступали вместе с Собчак и Боярским.

— Да, действительно, так и было. Тогда Дмитрий Медведев сделал свое первое новогоднее обращение в качестве президента. Как выяснилось, он распорядился, чтобы Рамазан выступил непосредственно перед его речью. Там также транслировался «голубой огонек», и Медведев попросил подготовить ролик или выступление Рамазана перед его собственным выступлением. Ему было сделано специальное указание. Мне позвонили и спросили, не хотел бы я выступить на «голубом огоньке». Я ответил: «Не хочу, зачем, я вам что, артист, что ли?» Они были удивлены: «Как это так? Вы не хотите появиться на Первом канале? Вся страна узнает вас». Я сказал: «А мне зачем, чтобы меня знали? Я что, выдающаяся личность? Пригласите Аллу Пугачеву, артистов». Они уточнили: «Вы хотите?» Еще раз ответил: «Не хочу». Тогда они спросили: «Что необходимо сделать, чтобы вы пришли?» Я ответил: «Заплатите деньги». Они были удивлены: «Мы еще никому не платили, наоборот, нам платят, чтобы у нас выступили». Я ответил: «Я — не они, если хотите — заплатите». И назвал сумму. Они спросили: «У нас такого нет, на какой счет все это вам перечислять?» Я ответил: «Это ваши проблемы, у меня таких проблем нет. Я не хочу участвовать». Я получил деньги, билеты, проживание в Москве в хорошем номере. В течение недели там общался с артистами. Там были Гарик Бульдог Харламов, Гарик Мартиросян, Тимур Батрутдинов, Собчак — в одной гримерной, рядом. Один раз я зашел к ребятам — к Мартиросяну, Харламову и Батрутдинову, спросил: «Можно с вами сфотографироваться?» Думал, больше не увижу же их. А они как подскочили: «А с вами можно?» Я сказал: «Конечно!» И сфотографировались.

— У меня возник вопрос, получили ли вы оплату за тот эфир. Это конфиденциальная сумма?

— Я не готов озвучивать конкретную сумму, она конфиденциальна. У них даже возникали сложности в работе бухгалтерии.

— А с Собчак там общались?

— Общался. Для меня наиболее интересным было общение с Собчак, поскольку она обладает прекрасными знаниями и интеллектом. В то же время в обществе распространено негативное отношение к ней, и многие стремятся ее дискредитировать. У нее очень сильная психика! У меня тоже было подобное. Все завистники и комментаторы, которых раньше никто не слушал, вдруг получили внимание всего мира… В Дагестане ко мне также было, так сказать, негативное отношение со стороны конкурентов. Мне пришлось научиться справляться с этим негативом. А в Дагестане негатив не терпят. Собчак стала для меня примером того, как преодолевать негативные проявления. Именно тогда я с ней познакомился, Боярский и Собчак взяли у меня интервью, я показал номер. Пока я там находился, я наблюдал за Собчак, изучал, как она общается и разговаривает. Она являлась очень властной личностью и не обратила на меня особого внимания. В ее словах звучало что-то вроде: «Ой, Рамазан, это вы? Слава богу, вы приехали. Мы думали, не приедете». Мы немного поговорили в гримерке. Собчак я очень уважаю. Вероятно, это один из самых сильных журналистов в мире.

«У Ксении Собчак есть способность придерживаться намеченной стратегии, что проявляется в форме её ушной раковины. По внешнему виду ушей можно сделать вывод о её характере»

— Ксения Собчак обладает редким талантом – она способна профессионально вести любые мероприятия. Это могут быть детские праздники, новогодние шоу, интервью с известными политиками или даже беседы с опасными преступниками – она справится с любой задачей безупречно. Сложно найти ей подобных в журналистике. Она органично вписывается в любой формат и демонстрирует высочайший уровень мастерства. Собчак – это значительная сила.

— У нее это предопределено генетически. Я посвятил изучению строения уха 28 лет. Это результат научной разработки. Меня интересовало, как внешние черты человека, его мыслительные способности, настойчивость, способность к построению позитивных или негативных отношений, а также его эгоистичные наклонности, отражаются на его внешности. Я начал с изучения глаз, бровей и носа, вычисляя их соотношение, длину и ширину. Моей целью было создание формулы, устанавливающей соответствие между внешностью и содержанием мозга. Поиски длились около пяти лет и не приносили результатов. Однако на шестом году наступило прозрение: я понял, что уши отражают внутреннее содержание человека. После этого 20 лет я искал подходящие уши, наблюдая за жителями и моими учениками. Сначала я описывал характер, исходя из незнакомых ушных раковин, а затем мне показывали человека, и в 100% случаев структура уха совпадала с его внутренним содержанием. Умение Собчак придерживаться стратегического курса, в частности, связано с особенностями верхней части ее уха. По форме ушей можно определить, насколько человек похож на Собчак. Если найти у кого-то такие же уши – он будет очень на нее похож.

— А спортсменов так изучали?

— Да, конечно. Для спортсмена типично, что физиологические процессы контролируются спинным мозгом, а мыслительные, такие как научные разработки, воображение и фантазия, находятся в полушариях головного мозга. Поэтому, как уши у Собчак… Собчак не сможет стать спортсменкой. Ей будет сложно заниматься спортом и совершать пробежки, поскольку у нее недостаточно развит спинной мозг и физические данные. Зато сильно развиты умственные способности. А у спортсменов, — как я установил, — если ухо выступает вперед, то этот человек не переносит откладывание дел на следующий день. Он выполняет то, что должен, сразу. Это свидетельствует об упорстве в достижении цели. Если же ушные раковины прижаты ближе к черепу, этот человек, как правило, робкий, склонный к размышлениям, мудрый, но нерешительный. Он не отличается настойчивостью. Ему свойственна любовь к сладостям, он не способен выполнять задачи в установленные сроки и постоянно опаздывает.

Я начал выяснять, рассматривались ли ранее человечеством эти вопросы. Оказывается, да. Задолго до нас народы мира обращали внимание на форму ушей человека. Более того, я узнал, что в Индии социальное расслоение определялось по ушам! Уши для них имели первостепенное значение для определения статуса человека – воина, работника или жреца. К тому же, при рождении Будды определяли его принадлежность по форме ушей. Можно сразу установить, родился ли Будда или нет – по его ушам. Заметьте – все Будды имеют схожие уши. Я искал в Дагестане, посетил все районы в поисках ушей, подобных ушам Будды. Искал у таджиков, у иранцев. Мои многолетние поиски и исследования привели меня к выводу, что Будда – крайне редкий человек. Подобные уши подразумевают и высокие нравственные принципы, и развитый мыслительный процесс, и способность отрываться от реальности, погружаться в фантазии, и предсказывать людям мудрость. Все это связано с формой ушей. К примеру, Собчак обладает чертами, свойственными Будде.

— Кого еще видели с такими ушами?

— Вот я работал на Life.ru…

— Да, там же руководителя звали…

— Арам Ашотович Габриэлян. Примечательно, что он был в курсе моего интереса. Я поделился этим с ним. Он сразу поинтересовался, кто я. Я объяснил. Он пригласил своих сыновей — и им тоже рассказал, кто они. А когда он принимал на работу новых сотрудников, показывал мне их уши и просил: «Опиши мне, кто это за человек». Более того, была такая практика: мне предоставляли 10 ушных раковин, хотя я и не знал, кому они принадлежат. Затем мне показывали фотографии этих ушей и говорили: «Если твоя гипотеза верна, ты сможешь составить точные характеристики этих людей». Я попросил сутки на изучение, проанализировал эти 10 ушей, составил характеристики и передал их на рассмотрение. Утром все были поражены! Все сразу начали спрашивать: «Кто же он такой?», показывали фотографии своих детей. Даже сейчас мне присылают на телефон фотографии, когда у кого-то рождается ребенок. Уши в течение жизни не претерпевают изменений. Все твои способности отражены в ушах. Возможно, при более тщательном исследовании можно найти закономерности и в размерах глаз, лица, пальцев. Но по ушам я определяю, что именно они отражают… Я даже планирую уединиться на три-четыре месяца и написать книгу, собрать все материалы, которые я накопил.

Единственную работу на эту тему создал немец, но он допустил ошибку, полагая, что по форме уха можно предсказать… Я также изучал хиромантию. Наиболее известные специалисты по хиромантии, которые анализировали судьбу по линиям на ладонях, – я занимался их изучением. В горах я жил в одиночестве и трудился шесть лет. Там не было газет и журналов, но были библиотеки, которые в те времена можно было считать богатыми. Я ознакомился с большим объемом литературы, посвященной этой теме, и убедился в ошибочности других работ, поскольку знаю примерно на 80 процентов больше, чем их авторы. У меня есть эта книга, написанная немцем. Она тщательно проработана и называется «Форма уха». Что говорит форма уха? Он исследовал людей и их уши в течение 17 лет. Он работал патологоанатомом. Он допустил ошибку, посчитав, что форма уха предсказывает будущее. А будущее настолько многогранно. Поэтому предсказать его невозможно ни по пальцам, ни по уху, ни по ладони. Однако уши отражают структуру мозга. Еще есть книга «Физиогномика. Сигнатуры жизни». Я изучал и ее. Но авторы не были математиками, им не хватало такого обобщающего мышления, поэтому они все ошиблись. А моя книга будет на все сто процентов точной. И, увидев уши новорожденного ребенка, можно будет сразу определить, сможет ли из него вырасти спортсмен, ученый, будет ли он добрым или эгоистом. Эти характеристики можно будет определить сразу.

«Разделение людей на нации — это пережитком средневекового мировоззрения»

— Теперь поговорим о Дагестане. Первый вопрос: какие действия вы предприняли бы в первую очередь, если бы стали главой этого региона?

— Как и в обычных обстоятельствах. Человеку передается какое-либо предприятие, будь то ферма, завод или даже республика — суть остается той же. Сразу же проводится проверка: что имеется в наличии и что необходимо. Первоочередной задачей является создание комфортных условий проживания, что подразумевает обязательное оздоровление окружающей среды и обеспечение экологической безопасности. Далее – обеспечение энергией, то есть электричеством и газом. Не менее важно наличие качественного водоснабжения для поддержания здоровья. Четыре базовых условия – вода, электроэнергия, очистные сооружения и уборка отходов – должны быть реализованы в первую очередь. Обо всем остальном – спорте, образовании, дорогах – следует на время забыть, это задачи второстепенной важности. А первоочередные, к счастью, достаточно просты в исполнении, поскольку большинство стран уже решили эти вопросы – и Швейцария, и Америка. Нам не требуется изобретать велосипед, достаточно создать необходимую базу. Как только это будет сделано, я распоряжусь приступить к развитию. Для развития необходимо точно знать, какими ресурсами мы располагаем: какие имеются сильные стороны и преимущества, а также какие конкретные недостатки, с которыми потребуется работать. Создание базы обязательно, без нее невозможно существование.

— Какие чувства вы испытываете, проезжая по улицам Махачкалы?

— Я полагаю, благополучие людей напрямую связано с упорядоченностью их жизни. Когда жизнь организована должным образом, счастье возникает само собой. Если не удается наладить работу очистных сооружений, и сточные воды текут по улицам, это указывает на проблемы в организации. В таких обстоятельствах люди не способны испытывать счастье, даже если обладают достаточными средствами. Если по улицам текут сточные воды и распространяется неприятный запах, это свидетельствует о неэффективной организации. Необходимо заложить основу. Я понимаю, почему происходят эти явления: если меня не устраивает дорожное движение, пробки, или тротуары заняты, или одни люди доминируют, а другим сложно добиться успеха, это все результат неверной организации жизни. Я – экономист и ученый, окончил экономический факультет Ставропольского государственного университета. Мне не требовалось заниматься физическим трудом, поскольку созданный бизнес обеспечивал меня всем необходимым, поэтому я занимался экономикой, изучал различные страны, посещал Турцию, Германию и нашел возможность вывести Дагестан на новый уровень в этом плане. Чтобы этот важный для России регион стал комфортным пространством для всех народов.

— Предназначен ли он для всех? Имеется в виду, чтобы он стал еще более разнообразным?

— Я убежден, что понятие нации не имеет существенного значения. В прошлом нация определялась принадлежностью к определенной группе, обеспечивающей защиту и чувство общности. Люди объединялись в такие группы – род, нация или республика – для обеспечения безопасности. Однако в настоящее время общечеловеческие ценности получили широкое распространение и проникли в общественное сознание. Поэтому многонациональность или однородность нации перестали иметь значение. Гораздо важнее личный опыт и уровень образования.

— Понимаю, что для значительного числа людей национальность играет важную роль.

— Это нежелательно. Устаревшие, средневековые представления. Они исчезнут. Когда люди осознают, что благополучие не связано с национальным происхождением, а зависит от личного опыта и уровня образования… Даже в религии: чем объясняется высокая значимость пророка Мухаммеда в истории человечества? Тем, что он преодолел национальные границы. Он провозгласил: «Все люди — братья». Другой пример – Америка. Почему американцы не признают национальные различия и называют себя американцами? Потому что они выработали принцип национальной идеи. Они все иммигранты – уравняли испанцев, африканцев, русских и заявили: «Все равны». Эту идею Россия не смогла сформулировать. Поэтому нам сильно вредит отсутствие четкой идеи.

— Причина, по которой Соединенные Штаты достигли такого положения, заключается в том, что там почти отсутствует коренное население. В России же все этнические группы являются коренными. В Америке, например, проживают 45 миллионов ирландцев, 40 миллионов немцев, 30 миллионов англичан и 20 миллионов голландцев — это ядро белого населения США. Также присутствует значительное черное и латиноамериканское население. Очевидно, что все они обладают равными правами. Однако практически нет представителей коренного населения, тех, кто мог бы заявить: «Мы — истинные американцы».

— Похожий случай — Швейцария. Там проживают итальянцы, французы и немцы. Хотя утверждается, что все американцы — иммигранты, это лишь изначальная концепция. Остальные там родились, они местные жители. Изначальная идея о сравнении людей, согласно которой одни превосходят других, утратила актуальность. В России имеются шовинисты и различные… Владимир Путин даже предлагал в 2009 или 2010 году, обращаясь к Проханову, — что необходимо выработать национальную идею. Как объединить различные народы — тувинцев, якутов, кавказцев, русских? До сих пор этот вопрос не решен.

— Любой человек может воскликнуть: «Это моя земля!», если гость из другого региона ведет себя недопустимо. В таком духе: «Понаехали!». В Соединенных Штатах Америки подобное замечание было бы неуместно.

— Суть в том, что сразу был принят закон: земля принадлежит тому, кто уплачивает за нее налог. Если же налог не уплачивается, то земля не считается принадлежащей никому – она либо государственная собственность, либо находится в собственности того, кто платит налог. Если бы подобный принцип был введен в России… Осетины утверждают, что это их земля, ингуши считают ее своей, также и чеченцы, дагестанцы… Необходимо принять закон, согласно которому землей будет считаться та, за которую производится оплата налога. Для этого необходимо установить границы и оформить собственность законным путем. В противном случае земля будет считаться государственной, и никаких претензий предъявлять не будет. Если это будет реализовано, никто не будет оспаривать права собственности и заявлять: «Это наша земля!»

— В последние годы в Дагестане наблюдается рост туристического потока. Осенью 2017 года я посетил этот регион, мы путешествовали по старинным аулам, любовались пейзажами, и это произвело на меня большое впечатление. Однако тогда я практически не встречал туристов, за исключением нашей группы. Сейчас, прогуливаясь по Махачкале, я вижу значительное увеличение их количества, что сразу бросается в глаза, особенно учитывая, что это летний сезон. Мнения о влиянии туризма на Дагестан разделились: некоторые бойцы и известный блогер Дибир Борода высказывались о том, что туризм может представлять собой проблему для региона. Мне интересно узнать вашу точку зрения.

— По моему мнению, упорядоченная жизнь является залогом народного благополучия. Если туризм не организован должным образом, он не принесет счастья. А туризм, находящийся в руках людей, не обладающих знаниями в области экономики туризма, не понимающих, что должно предшествовать и что должно последовать, подобен предоставлению автомата в руки обезьяны. Туризм не следует передавать случайным людям. Для занятия туризмом необходимо получить лицензию, поскольку это предполагает обслуживание людей, обеспечение их безопасности, страхование и определение маршрутов. Также необходимо устанавливать категории гостиниц – трехзвездочные, четырехзвездочные, пятизвездочные – с четкими стандартами обслуживания. Турист должен ясно понимать, за что он платит. Если он выбирает трехзвездочную гостиницу, то может столкнуться с меньшей площадью номера или ограниченным набором услуг, но при посещении пятизвездочной гостиницы он должен ожидать унифицированного уровня сервиса…

«Черное море называют канализационной ямой Европы, а песок Каспия — драгоценностью, которой хватило бы для отдыха всей России»

— Речь идет не об этом. Не о том, что туризм в Дагестане плох, а о том, что туризм для Дагестана может оказаться неблагоприятным явлением. По моему мнению, когда путешественники посещают какой-либо регион, местные жители должны воспринимать это позитивно. Ведь это приятно – знать, что твой край вызывает интерес. Мне, например, приятно, когда иностранцы приезжают в Москву, чтобы познакомиться с этим городом. А подобные заявления способны оттолкнуть потенциальных туристов от региона. Мне представляется, что это нежелательно.

— Людям невозможно запретить высказывать свое мнение. Однако, если турист осведомлен о том, что эти места имеют сакральное значение и требуют соблюдения определенного дресс-кода, а также о том, что это место стало туристическим анклавом, то он должен учитывать местные обычаи. Ведь здесь население придерживается определенных традиций, и каждый, кто посещает это место, обязан знать и соблюдать установленные правила.

И принимающая сторона должна заранее, до приезда туриста, обеспечить его информацией. Турист должен быть осведомлен о том, какие услуги доступны и что ему следует ожидать. Однако власти этого пока не сделали (не донесли информацию до туристов заранее. — Прим. «СЭ»). Более того, не вся республика ориентирована на туризм. Существуют локации, привлекательные для путешественников, и места, которые остаются вне туристических маршрутов. Однако, туризм должен обеспечивать доход для всех регионов. У нас не удалось справедливо распределить полученные средства. Основную выгоду получают только те территории, которые посещают туристы. Даже порядок уплаты налогов с этих доходов еще не определен. У нас наблюдается отсутствие организации, лицензирования, четко обозначенных туристических маршрутов, отсутствуют правила для путешественников и нет возможности подать жалобу, если услуга оказана ненадлежащим образом. Хотя законодательство и существует, оно не действует на территории республики…

Турция предпринимала попытки развития туризма на протяжении 25 лет, с 1960 по 1985 год, однако безрезультатно. Туризм – это сложный, высокотехнологичный бизнес. Существуют страны, расположенные в благоприятных климатических зонах, но испытывающие экономические трудности. В качестве примера можно привести Пуэрто-Рико, где наблюдается значительный разрыв в уровне жизни между разными регионами. Причина кроется в отсутствии эффективной организации. Турция более четверти века пыталась наладить туристическую отрасль. И тогда появился Тургут Озал, который сформулировал основные условия развития туризма и которого часто называют отцом турецкого туризма. В Турции проживает религиозное население, и женщины не носят открытую одежду. Турки создали туристические зоны в живописных природных местах. Местные жители не взаимодействуют с туристами. Туристы получают возможность наслаждаться красотой природы, но избегают посещения небольших населенных пунктов, чтобы не вызывать недовольство местного населения. Однако, когда жители увидели, что туристы приносят им доход и улучшают их жизнь, возникло взаимное уважение. Закон № 1290, который я изучил для себя, демонстрирует, с чего начался туризм в Турции.

Невозможно скопировать опыт других. В России будет развиваться туризм в иных условиях. Экономические модели Турции и других государств не будут воспроизведены. Если бы это было возможно, мы бы все руководствовались сингапурскими принципами и стали богаче. Результат зависит от менталитета и местных особенностей. Если найдется человек, способный адаптировать успешный опыт к местным условиям или менталитету, его можно будет назвать гением. Пока такого специалиста нет… В это время наблюдается снижение турпотока (разговор состоялся в середине июня. — Прим. «СЭ»), чем раньше. Причина? Женщина вышла на пляж, предназначенный для туристов, но не нашла туалета — в Каспийске их попросту нет! Совершенно! Возникает вопрос: неужели ей придётся решать эту проблему в центре города? Ничего не предусмотрено. Уже три года подряд наблюдается рост туристической активности, из-за пандемии россияне не могли выезжать за границу — это был идеальный период для развития туризма в российских регионах. Однако, воспользоваться им не смогли. Основные финансовые ресурсы направляются в Сочи, где создаётся ажиотаж, высокие цены, большое количество людей, а лучшее побережье…

Черное море часто называют своеобразной канализацией для всей Европы! Вода небезопасна, встречаются медузы, и в целом состояние окружающей среды оставляет желать лучшего. А вот Каспийское море – уникальное реликтовое водоем, не имеющее аналогов в мире. Вода обладает целебными свойствами. Кроме того, здесь нет галечного пляжа, как на Черном море, по которому трудно передвигаться. От Сулака до Дербента простирается экологически чистый песок, образованный ракушками. Он гипоаллергенен, и даже кожа новорожденного ребенка не будет раздражаться при контакте с ним. Этот песок – настоящая ценность. По сути, не обязательно никуда выезжать по всей России, ведь можно прекрасно отдыхать здесь.

— Я считаю, что рекреационный потенциал Дагестана, включающий в себя море, природные ландшафты и историко-культурные объекты, значительно превосходит аналогичные возможности на Черном море.

— Наибольшую ценность для нас представляет человеческий капитал, стремление людей приносить пользу другим. Туристы, посетившие наш край, убедились, что с жителями Дагестана можно общаться на самые разные темы, и они не чувствуют от них никакой враждебности. У нас сформировалась такая традиция: если родитель имеет возможность дать своему сыну высшее образование, он непременно это сделает. В Дагестане всегда жили образованные люди, ведь на протяжении веков это был образовательный центр, куда для получения знаний приезжали из Средней Азии и из разных уголков и регионов. Здесь работали выдающиеся педагоги, поэтому здесь очень почитают учебу. Как следствие, здесь проживает весьма культурное население. Большинство жителей положительно настроены к туристам и способны найти с ними общий язык.

Во-вторых, важным аспектом является способность людей к накоплению средств. Существуют общины, которые не способны откладывать деньги, предпочитая тратить их на развлечения, отдых и другие нужды, что приводит к отсутствию сбережений. Однако население Дагестана выросло в условиях ограниченных ресурсов в горных районах, где экономия и создание запасов были необходимы для переживания неблагоприятных лет. Эта черта характера сохранилась. В каждом дагестанце, как будто, заложена внутренняя сила. Если предоставить ему возможность экономически выгодно вложить свои средства, он будет готов трудиться без перерыва. Если эта сила высвободится, туристы получат здесь наилучшие условия во всем мире.

«Кто-то фальшивит, кто-то плохо выступил… Но ни Хабиб, ни другой человек не обозначил цели, к которым нам необходимо двигаться»

— Кто из глав Дагестана за все 30 лет был лучшим?

— Магомедали Магомедов, не имевший экономического образования, в течение 17 лет возглавлял Дагестан. Благодаря его политической деятельности регион избежал вооружённых конфликтов, однако экономического прогресса достичь не удалось. После него на пост руководителя пришёл профессор Муху Алиев, также не обладавший опытом экономического развития республики. Первый президент Дагестана не привёл к экономическому подъёму, а напротив, повлёк за собой рост террористической угрозы и усложнение повседневной жизни. Затем его сменил сын предыдущего руководителя — Магомедсалам Магомедов. При нём были инициированы некоторые экономические реформы, но из-за непрозрачности проводимых действий он был отстранён от должности и заменен Рамазаном Абдулатиповым. Последний привлёк внешних экономистов, которые разработали программу развития, включавшую 10 приоритетных проектов для Дагестана, не учитывавших специфику региона и не имевших реальных возможностей для реализации. Данные приоритеты, навязанные внешними экспертами, не принесли результатов, и через четыре года все проекты были свернуты. В связи с этим сложно выделить кого-либо, кто мог бы организовать жизнь в регионе, поскольку ни федеральный центр, ни другие силы не предоставили нам руководителя с экономическим опытом. У каждого из них есть свои недостатки, поскольку они не являлись специалистами в области экономики.

— Можете назвать каких-нибудь влиятельных людей, не связанных с региональной администрацией, но приносящих пользу обществу.

— Если не считать спортсменов и писателей, которые оказывают незначительное влияние на общественную жизнь, в таком обществе такие люди попросту невозможны. Причина проста: существует пирамида Маслоу. Когда человек находится на нижнем уровне и занят исключительно обеспечением своих базовых потребностей — еды, сна, воды, здоровья — он не интересуется политикой или будущим республики. Он не задумывается о глобальных проблемах, таких как изменение климата или вымирание животных в Африке. Его заботят исключительно собственные трудности. Чтобы в народе появились достойные политики, необходим лидер, способный вывести народ на следующий уровень пирамиды. Тогда люди увидят, насколько увлекательна может быть жизнь. Жизнь на базовом уровне – это, по сути, безнадега. Именно так это можно сформулировать. Народ, застрявший на нижнем уровне пирамиды Маслоу и утверждающий, что «Жизнь – безнадега», не способен породить хороших политиков. На следующем уровне находятся люди, которые считают: «Наша жизнь плоха, сама по себе хорошая, но из-за нас она становится плохой». Это уже заметный прогресс по сравнению с первым уровнем. Именно в этот момент начинают появляться люди, которые формируют политику для своего народа. А на третьем уровне царит установка: «Мы должны быть конкурентоспособными, и все зависит от моих усилий». Третий уровень – конкурентный, не всегда позитивный, но большинство стран находятся именно на нем. Существуют еще четвертый и пятый уровни, но ни одно общество в мире пока не достигло пятого. А мы, постоянно удерживаемые на первом уровне, лишь выживали. Поэтому и не смогли породить выдающихся политиков.

— Вы утверждали, что спортсмены не оказывают влияния на общественную жизнь. Разве Хабиб не является исключением? Его публикации и взгляды, не оказывают ли они воздействия.

— Нет.

— Думаете, нет влияния?

— Нет влияния.

— Почему?

— А что влияет?

— Если говорить о Хабибе, то он придерживается и пропагандирует консервативные взгляды, что неизбежно оказывает влияние на молодежь. Молодые люди стремятся подражать Хабибу, поскольку он является героем для республики.

— С одной стороны, он способен оказывать воздействие на определённые взгляды, в этом я согласен. Однако для того, чтобы народ поддержал его, одной критики будет недостаточно. Чтобы люди ценили и уважали, необходимо показать им возможности — к чему мы можем стремиться. Важно наглядно представить место, которое мы можем достичь. Если вы претендуете на должность президента, предложите, куда хотите привести народ и что нас ждёт в будущем. Именно такая картина будущего, если она будет понятна людям, позволит обрести авторитет. Хабиб же… Бывают случаи, когда кто-то поёт неверно или выступает неудачно. Но он не обозначил перспективу нашей жизни, к чему нам следует прийти, какие экономические методы использовать, какие ресурсы необходимо задействовать — этого не сделал ни Хабиб, ни кто-либо другой. Поэтому в Дагестане отсутствует подлинный, перспективный политик.

— Три года назад вы заявляли, что не предвидите его политической карьеры.

— Понимаете, в повседневной жизни, конечно, складывается впечатление, что любой популярный человек может…

— Поправлю: не ожидаете, что он там появится.

— Ответ на этот вопрос неизвестен. Мы не ожидаем такого развития событий. Однако было бы позитивно, если бы он сделал карьеру в политике, это упростило бы поиск нового экономического руководителя. Возможно, он бы сформировал команду. В нынешних реалиях один человек мало что решает. Важно понимать: больше не возникнет лидеров, подобных Сталину, диктаторам вроде Пиночета, Ли Куан Ю или Саакашвили — таких фигур больше не будет.

— Саакашвили — диктатор?

— Безусловно, это был диктатор. Неважно, признавал он свою вину или нет, людей задерживали прямо на улице, в том числе и министров. Проводилось никаких расследований, и людей помещали в тюрьму. Поэтому сам он и оказался в заключении.

— Считается, что он был демократическим…

— Он обладал знаниями в области экономики, однако являлся диктатором. В нынешних реалиях автократия и диктатура больше не актуальны. Требуются люди, способные формировать команды для решения разнообразных задач. Для выполнения одной задачи создаётся одна команда, для другой – другая. Лидер, умеющий создавать множество команд, ориентированных на различные цели, и способный донести информацию о проектах до исполнителей, чтобы обеспечить понимание того, как реализовать задачу, когда её завершить и какой должна быть конечный результат, – именно такие лидеры востребованы сегодня. Тот, кто осознаёт необходимость в таких лидерах, сможет быстро продвинуться по карьерной лестнице. А пока люди возлагают надежды на диктаторов, на известных личностей, полагая: «Он сейчас скажет – и всё появится», – их перспективы ограничены.

«Дагестанцам не требуется возмездия русским из-за Ермолова. Я убежден, что необходимо двигаться вместе с Россией, совместно с мудрым народом»

— В чем заключаются конкурентные преимущества Дагестана по сравнению с другими регионами Российской Федерации?

— Это была территория, через которую проходили различные народы. Здесь побывали татаро-монголы и Тамерлан. Этот транспортный коридор оказал влияние на генетический состав населения. У дагестанцев очень разнообразная генетика. В Дагестане могут появиться носители выдающихся генов. Такое сочетание генов, как серо-буро-малиновое, обладает определенной ценностью. Это отразилось на нашей цивилизации. Мы – люди с широкими возможностями, являющиеся частью мировой цивилизации. Мы находимся на юге, на границе России, за нами расположена страна, стремящаяся к вступлению в НАТО. На нас лежит обязанность обеспечить прочность государства, находящегося по соседству. Мы ответственны за то, чтобы в Россию не проникали негативные влияния.

— Азербайджан хочет вступить в НАТО?

— У них сложились почти что единые вооружённые силы с Турцией, страной, входящей в НАТО. Они напали на Армению и одержали победу. Кроме того, наша граница с Азербайджаном остаётся закрытой на протяжении многих лет, что препятствует передвижению между нашими странами.

— А проехать нельзя?

— Закрыто. Ильхам Алиев, президент Азербайджана. — Прим. «СЭ») недавно выступил на одном из экономических форумов, где также присутствовали Владимир Путин и Никол Пашинян, премьер-министр Армении. — Прим. «СЭ»). Он подробно пояснил: «Экономика Азербайджана не требует внешней поддержки, она обладает достаточным потенциалом для самостоятельного развития». Подобные намёки указывают на нежелание сотрудничать с другими. Они не стремятся к взаимодействию ни с кем. В этом плане Дагестан созвучен с позицией Грузии и Азербайджана, которые, по сути, уже не являются нашими союзниками. В этой связи нам необходимо усиление. Если сейчас они интегрируются в НАТО, а вся военная мощь России будет сосредоточена на западе, нас нельзя оставлять без поддержки. Следует разместить здесь ядерное оружие, создавать портовые сооружения, вооружать население, чтобы мы были готовы к любым неожиданностям. Не дай бог, это произойдёт. Но если это случится, мы должны… Вспомним нападение боевиков в 1999 году. Дагестанцы не стали ждать какой-либо помощи извне. Они немедленно сели в автобусы и направились в зону боевых действий. Все жители этого региона прибыли сюда и начали защищать, поскольку на нас лежит ответственность. И эта наша ответственность за южные рубежи России должна быть обеспечена финансированием, эффективной организацией жизни, чтобы мы любили страну за её благополучие и порядок.

— Не возникает ли у вас ощущение, что молодежь проявляет интерес к Турции?

— Нет.

— Пожалуйста, уточните. Кажется, что в странах бывшего Советского Союза и в тех регионах России, где большинство населения исповедует ислам, к Эрдогану испытывают уважение. Кроме того, при его руководстве Турция стала проявлять большую активность во внешней политике.

— В конечном счете, это наша национальная идентичность. Мы не приемлем ситуации, когда турки будут оказывать на нас давление, когда мы будем растворяться в них. Если Турция поглотит нас – это еще можно объяснить. Мы – нация, обладающая высоким интеллектом, хотя и сталкивающаяся с проблемами в бытовых вопросах. Однако ожидать, что Турция будет доминировать и все туда стекутся… Я убежден, что большинство населения выступит против такого воздействия. На нас оказала значительное влияние Европа. Именно через Европу, через Россию сюда пришла более развитая культура, и именно русский народ способствовал подъему нашей культуры. Поэтому мы испытываем благодарность, и у нас много общего. У нас общая история, одни и те же человеческие события, одни мировые войны. Мы долгое время находились в состоянии военных действий друг с другом. Барятинский, Ермолов на Кавказе – это часть нашей общей истории. Мы потерпели поражение, это правда. Но потому что невозможно победить регулярную армию, оснащенную пушками и кинжалами. Однако мы не обязаны хранить обиду за поражения наших предков. Русский народ для нас ближе, чем другие народы. С ним нам легко общаться и поддерживать контакты.

Я привожу пример: вот Хиросима, на мирной город был сброшена ядерная бомба. Как вы думаете, кто больше озабочен судьбой Хиросимы? Не японцы, а мы. Мы испытываем неприязнь к Америке из-за Хиросимы сильнее, чем сами японцы. Японцы уже наладили отношения, забыли этот период. Это был эпизод истории, когда существовало такое противостояние. Но мы не должны жить прошлым. И мы не должны на Кавказе жить тем, что приехал Ермолов, где-то велась война, где-то одерживали победы, где-то терпели поражения. Это часть нашей истории, мы должны любить и ценить этот фрагмент таким, каким он был. Но мстить за это… Хорошо, сидят, допустим, Ваня и Наташа в кафе, едят. Какое отношение они имеют к предыдущим жизненным и военным событиям? Никакого. Мы должны двигаться вперед, опираясь на этот опыт, а на этой основе Россия – развитое государство. 50 стран мира нападают, весь мир нападал на Россию – если бы это не был сильный народ, он бы давно потерпел поражение. Думаю, любое государство мира не выдержало бы такого давления, которое сейчас выдерживает Россия. Нет такой равной страны.

— Как вы считаете, в какой период в Дагестане наиболее остро проявлялись сепаратистские настроения?

— В 1991 году.

— Как и, наверное, по всей территории страны.

— Да. В то время формировалась конфедерация народов Северного Кавказа. Провозглашалось: «Необходимо объединиться, чтобы, наконец, обрести свободу». Именно такие настроения преобладали. Однако нам оказался нетипичный руководитель, Магомедали Магомедов, который утверждал, что мы – народ небольшой, и если пойти своим путем, то споткнемся и падем, и кто нас поднимет? Он не выразил это дословно, но суть была именно в этом. С большим народом, с богатой историей нам следует двигаться вместе. Я сам выступаю за союз с Россией. С мудрым народом. Не встретишь другого народа, способного создать книгу «100 великих полководцев». И этот народ пока не пробудился, сейчас русский народ спит, а это великий народ.

Нам нужно знать, как нам двигаться дальше? Я автоматически перехожу на «ты», это у нас в Дагестане принята такая забавная традиция, мы всегда переходим на «ты». Нам необходимо разработать соглашение о распределении ответственности. Чтобы люди ощущали независимость. «В составе России» – это нежелательное состояние: невозможно уйти, как будто ограничили свободу. Мы движемся своим собственным путем. Мы передаем федеральным органам полномочия, касающиеся внешней военной угрозы, валютных ограничений, юридических и законодательных норм, затрагивающих всю Федерацию. Но местные законы, которые должны учитывать специфику региона, должен создавать местный парламент. То есть мы движемся своим путем, но не «в составе». Я пришел к такому заключению. Чтобы создать благоприятные обстоятельства, нам не следует быть привязаны к единому стандарту. Двигаться своим путем всем народом. Как штаты Америки. В рамках общего государства допустимо иметь определенные экономические свободы для региональных особенностей.

«У меня пятьдесят семь шрамов – результат многочисленных потасовок. Я защищался, когда на меня нападали, и в итоге терял сознание»

— Вы открыто выражаете свою точку зрения, касающуюся как политических вопросов, так и особенностей жизни в Дагестане, по всем аспектам. В связи с этим, вам когда-либо устраивали препятствия? Вы получали угрозы?

— Конечно, возникли определенные трудности. Были и угрозы, и задержания.

— Арестовывали?

— У нас существует штаб, занимающийся противодействием экстремизму. Я проходил там беседы, давал объяснения в подвальных помещениях. Мне задавали вопросы о причинах моих слов и действий. Я изложил свою ситуацию. Они проявили понимание и заявили, что ко мне претензий нет. Сейчас я уверен в своей правоте и готов доказывать ее каждому. Если кто-то сможет убедительно опровергнуть мои аргументы, я буду готов принять их точку зрения. Пусть они попробуют конкурировать с нами. Я буду только рад, если кто-то сможет оспорить мои слова.

— Я регулярно спрашиваю у бойцов, и спрошу у вас: вы когда-нибудь участвовали в уличных драках?

— У меня их очень много – 57 шрамов. Я часто участвовал в драках. Я начинал свою карьеру в бизнесе и не платил. У меня не было «крыши», сам я был «крышей». Меня вытаскивали из магазина, опрокидывали полки, выводили на улицу и избивали. Перед людьми на остановке, где стояло около 30 человек, никто не пришел на помощь. Меня сильно побили. Потом был бой один на один ночью. Наверное, за время моей предпринимательской деятельности произошло около 20 драк. Мой дом окружили бандиты, они ворвались ко мне домой! Дома произошел скандал. Потом пришли с автоматическим оружием, намереваясь застрелить. Затем у меня был магазин винно-водочных изделий, и мне сказали: «Ты что, продаешь эту нечистоту?» На этой почве тоже возникла драка. Вот, пересчитал шрамы – их осталось 57.

— Но вы никогда не сдавались.

— Нет, никогда.

— Приглашали ли вы знакомых спортсменов для оказания помощи?

— Нет, у меня есть семья. Меня окружают друзья и деловые партнеры, которые всегда были рядом. Но чтобы доводить дело до драки… Мы сами регулярно занимаемся спортом. Даже сейчас, зимой, я плаваю и бегаю. Я поддерживаю хорошую физическую форму и, при необходимости, могу ответить тем, кто нанесет мне обиду.

— Вы занимались единоборствами?

— В период обучения в институте я посещал секции гимнастики и бокса.

— Пригодилось со временем.

— На самом деле, я ни разу не наносил первый удар. Они всегда начинали, и я отключался. Затем приходилось выяснять, кто это сделал, где они живут, и наказывать их на их территории. Никого не упустил, всех наказал. В первую очередь, их преимуществом был фактор неожиданности. Неожиданный удар дезориентирует, и ты оказываешься в менее выгодном положении. В моем распоряжении были топор, лом, пистолет. В горах есть село оружейников Харбук. После смерти Александра Македонского оружейники ушли на север и поселились в Дагестане. Они до сих пор изготавливают оружие, умеют обрабатывать стволы. Тогда их изделия были доступны, мы приобрели их и значительно укрепили свою мощь. В те времена это оказалось полезным. В столкновении чаще всего решает умение вести переговоры. Это есть и у меня. Благодаря этому удалось избежать многих драк без нанесения увечий.

— Поведайте о случившемся в ресторане в Каспийске, когда вам удалось разрешить конфликт с помощью убеждения.

— Рыжий Осман был весьма колоритной личностью, склонной к скандалам и шумным выходкам. Когда ко мне приехали гости из Москвы, мы находились в ресторане. И внезапно, по неясной причине, на танцполе первого этажа вспыхнула потасовка со стрельбой. Посетители, которые были в гостях, испытали испуг. Они посчитали это место небезопасным, хотя и не предполагали, что подобное может произойти прямо у них на глазах. Я поспешил вниз и увидел, как Рыжий Осман сносит с ног и полицейских, и участников драки. Я подошел к нему и спросил, что он здесь делает. Он обратился ко мне, назвав «Дядь Рамазан». Я потребовал от него немедленно покинуть территорию. В итоге, я вывел его за ворота и спросил, зачем он снова вовлекается в криминальные разборки. Я поинтересовался, хочет ли он, чтобы его убили, ведь у него достаточно сил, чтобы одолеть любого. Я спросил, зачем ему это нужно и почему он демонстрирует это здесь. Он понял меня, вызвал такси и уехал. После этого потасовка прекратилась. Рыжего Османа, которого считают человеком, не слушающим никого, внимательно выслушал. Этот инцидент удалось разрешить мирным путем, удалось избежать жертв, драка прекратилась, и ресторан продолжил работу в привычном режиме.

***

— Какие другие проекты вы планируете реализовать, помимо работы над книгой?

— Книга – это сложный предмет, требующий глубокого погружения в детали, вплоть до рассмотрения таких нюансов, как распределение признаков по категориям. Необходимо определить, у кого мочка уха, у кого – круглая, и классифицировать это, чтобы люди могли использовать эти знания. Я сейчас способен это делать, классификация уже присутствует в моем сознании, но чтобы изложить ее на бумаге в понятной форме, потребуется около года медитативных практик. Есть автор Харари, он написал книгу «Сапиенс» – это очень мощное произведение, сейчас я ее читаю. Я тоже хочу уединиться. Это моя первоочередная задача. Вторая задача – это формирование команды, которую я сейчас собираю вокруг себя. Мои ближайшие планы основаны на обеспечении нормальной работы канализационных систем, очистных сооружений, водоснабжения и электроснабжения в Дагестане, чтобы команда могла прибыть и, опираясь на эту базу, развивать республику. Как я уже говорил, моя цель – создать благоприятный курортный регион России именно на этих территориях. Мы двигаемся к этому постепенно, и я чувствую поддержку высших сил.

— Наверное, пост вам нужен.

— Пока что публикация не требуется, это преждевременно. Чтобы занять определенную позицию, необходимо три условия: я должен быть подготовлен, обладать нужными способностями и уметь воспользоваться предоставляемыми возможностями. Рассмотрим пример: лежат новогодние игрушки. Они привлекательны, но просто пылятся, представляя собой бесполезные вещи. Пока не появится елка. Как только кто-то приносит елку… Вот эти ресурсы, способные украсить Дагестан, остаются невостребованными. Я создам условия для их использования, чтобы люди могли украсить елку, и все эти резервы, потенциал, которыми обладает Дагестан и которые лежат без дела, как ненужные игрушки, начали бы использоваться. Это откроет перед людьми новые пути развития. Пока нет необходимой основы. Моя приоритетная задача – не написание книги, а формирование этой основы. В этом я привлек множество экономистов, однако сейчас у меня нет возможности занять определенную позицию. Аллах не предоставляет мне такую возможность. Значит, либо я недостаточно зрелый, либо это не подходящее время, либо я не смогу реализовать потенциал. Одно из этих трех объяснений верно.