18 января Умар Нурмагомедов встретится с Мерабом Двалишвили за титул чемпиона UFC в легчайшем весе. На турнире UFC 311 состоится и реванш Ислама Махачева и Армана Царукяна.
Месяц назад Умар утверждал, что боя в январе не будет, так как Двалишвили не согласится. Несмотря на это, Мераб принял поединок (Нурмагомедов считает, что его просто заставили). Полторы недели назад в Лас-Вегасе состоялась пресс-конференция. До неё и перед ней произошла перепалка между Умаром и Мерабом. Грузин кричал, произносил оскорбления. Нурмагомедов же предложил ему созвониться. «Я сейчас в Вегасе», — сказал сопернику. Действительно, оба готовятся к поединку в одном городе — Лас-Вегасе (сам бой пройдет в Лос-Анджелесе). Вчера состоялся разговор с Умаром, было записано большое интервью о конфликте с Двалишвили и многом другом.
Мераб может быстро найти мой номер, но все еще не звонит.
— Почему сбор проходит в Лас-Вегасе, а не в обычном месте — в Сан-Хосе, в АКА?
— Это связано с погодными условиями, может быть… Не знаю, почему точно решили здесь тренироваться. Я подключился через неделю. Если бы были в Сан-Хосе, полетел бы к Исламу туда. А команда уже была в Вегасе. Даже не собирался в Америку. Думал, полечу чисто на турнир — Ислама поддержу в его бою против Армана, а потом в Дубай к Усману (25 января он проведет там бой с Полом Хьюзом в Bellator. — Прим. «СЭ»). С чем именно связано… Наверное, больше из-за удобства. У ребят тут больше спарринг-партнеров. В Америке два центра образовались тренировочных — АТТ в Майами, где тренируются Камару Усман, Майкл Чендлер, а другие ребята в основном тренируются в Вегасе. Тут все условия предоставлены: восстановление, питание для бойцов бесплатное, часто проводятся турниры. АКА не то что на спаде, но в основном там мы тренируемся. Связано это (проведение сбора в Лас-Вегасе…) Прим. «СЭ»В Калифорнии жизнь немного дороже, чем в Вегасе. Например, снять дом в Калифорнии стоит больше. Разница существенная. В Калифорнии расположена Кремниевая долина, где много программистов и специалистов IT-сферы. Из-за этого жить там чуть дороже, и потому туда приезжают меньше других людей.
Важен ли курс доллара относительно рубля?
— Мы трудимся здесь и получаем заработок в этом же месте. Когда заработанные деньги тут же расходуются — это менее заметно. В случае, когда зарабатывают дома, а тратят здесь — это ощутимо. А если зарабатывают здесь, а тратят дома — это легче. улыбается).
— Не думалось тебе, что поединок с Мерабом состоится в январе. Как же тогда всё произошло?
Не только я, думаю, никто не верил, что этот бой пройдет в январе. С Мераба все время были разговоры о ком-то другом, но не обо мне. UFC сначала спросил, готов ли я подраться в декабре, когда слетел бой Беляла и Шавката. Я согласился. Потом про январь меня спросили — и я тоже согласился. А уже когда стало понятно, что Мераб не хочет драться до Рамадана, я попросил другой бой. И я был максимально удивлен, когда из UFC позвонили и спросили, буду ли я драться в январе с Двалишвили. Только начал верить, что это действительно произойдет. Надеюсь, что никто из нас не слетит, от этого никто не застрахован.
— Что послужило причиной вашего спора перед пресс-конференцией? Видеозапись конфликта есть, но не полная.
— Там было много медиаканалов, и я на него обратил внимание. И как-то улыбнулся… Сам себе, а не ему… И он начал: «Почему ты ко мне неуважение проявляешь?!» Хочу понять — о чем ты говоришь? Где я тебя оскорбил? У него как пластинка заела. Говорю ему: «Э, по кайфу мне. Что ты мне можешь сделать?» Вижу, что человек не хочет разговаривать, не хочет объяснять, о чем говорит. Чем я тебя задел? Потом: «Сюда иди, сюда иди». Туда, где охрана есть. Есть люди, которые воодушевляются, когда их держат. — «Хорошо». Жду звонок. Звонка до сих пор не было.
— Ему просто достать твой телефонный номер?
— Дождитесь пару секунд. У многих есть общие друзья. Важно, чтобы желали это.
— Похоже, встреча ваша в Лас-Вегасе до боя вполне реальна. Он тоже там, только в другом зале.
Возможен встреча. Нет проблем. Ситуация такая… Меня совершенно не интересует его личность, дела, страна, нация… Мне всё равно. У него есть пояс, я заберу его и продолжу жить дальше. Если он хочет что-то сказать, спросить или предъявить, то готов к разговору. Не делай заявлений, а тихо подойди — если можешь сделать что-нибудь.
— Он бушевал на пресс-конференции. Даже обзывался.
Каждый человек проявляет себя через то, что обладает, слова и поступки выдают внутренний мир. Я не обращаю на это внимания. У меня запланирован главный бой в жизни, собираюсь выйти и одержать победу, забрать пояс. Если есть вопросы, помимо боя, задавайте, поговорим. Что ты можешь предложить?
Сходна ли эта ситуация с обстановкой перед боем Хабиба и Конора? Или нет такого уровня напряжённости?
Не тот уровень. Как говорят — из пальца высосано. То, о чем он говорит, в этой ситуации нет. Например, он говорит об неуважении. Я у грузинских бойцов, у грузинов спрашивал насчет того, что я закинул в твиттер. «Прочитай, — говорю. — Что я оскорбительного о твоем народе и твоей стране написал?» Ни один человек не сказал, что я оскорбительно отозвался! Казалось бы — цитируют пословицу вашей национальности, где говорится о мужественности, о том, каким нужно быть. Здравый, умный человек должен гордиться тем, что у вас нация крепкая, что мужество ценится, а трусость отвергается. С этой точки зрения нужно смотреть на это. Я пытался понять, но не нашел, где я оскорбил нацию, страну.
— Ты, наверное, вспоминаешь что-то приятное о Грузии?
Конечно. Я давно хочу туда поехать как турист — посмотреть страну, наших соседей. У меня с ними нет никаких проблем. Есть грузины, с которыми у меня дружба. Есть ребята, которых я хорошо знаю. Буду рад, если кто-то скажет: «Ты здесь неправильно сказал». Но из тех грузин, которых я знаю, никто не сказал, что я где-то перешел черту неуважения к нации, к стране.
Я как понимаю его точку зрения: заставили драться со мной. Хотел не драться, но заставили. Из-за этого нервничает. Наверное, думал хотя бы пару защит сделать. Понимает, что бой будет сложный. Ищет себе нишу — чтобы быть озлобленным, выставляет меня плохим человеком, говорит об неуважении… В принципе: когда говоришь об уважении и неуважении, я не твой компаньон, друг, человек, с которым ведешь бизнес. Зачем твоему мое уважение? Для чего? Ну, не уважаете тысячу других людей. Есть люди, которые меня не уважают, не ценят как личность. А мне до этого дела? У меня есть свое окружение, семья, близкие друзья. Люди, с которыми я тесно связан. Эти люди важны для меня. Что обо мне думает Мераб, уважает или нет, потерял ли ко мне уважение, считает ли он меня кем-то… До лампочки мне все это! Улыбается.) Это его личные проблемы, мне нет до этого дела.
— Двалишвили тебе сейчас кажется грузином, соседом?
— Оценку «горца» ему должны дать соотечественники. Те, кто живет в Грузии, кто знает свои традиции, свой менталитет. Думаю, этот вопрос нужно задать любому бойцу-грузину, который дерется и выступает. Я могу сказать о каком-то дагестанце, о его нраве, считаю ли я, что человек соблюдает наш менталитет, живет по нашим традициям. А насчет Мераба лучше спросить у грузин. В прошлый раз, когда я сказал, что не горец (речь про Илию Топурию), Прим. «СЭ»Сначала подумал: «Эй, я же на самом деле не знаю их быт». Никогда не жил в Грузии, не знаю, от чего люди отталкиваются при оценке. Этот вопрос лучше задать людям, которые знают менталитет и разбираются в культуре.
Мераба в частной беседе бы так не выразился. В присутствии охраны любой может позволить себе грубость. Нейт Диас подобный человек.
— Что происходило после брифинга с участием Ислама и Нейта Диаса?
— Это такой персонаж, который знает о присутствии охраны. Если пройти мимо, доступ к нему шаговой дистанции — удар по желанию, все доступно. Что за смысл отходить и затем жестами или предметами угрожать?
— Он первым начал?
— Конечно. Кому он интересен?
— То есть какие-то жесты пошли.
— Да. Всё, что возможно было сделать с ним, сделали тогда ещё. Старая история. Прим. «СЭ»Он получил то, что должно было достаться. Но для совершения чего-либо… это хайп. В местах с охраной люди умеют действовать. Без охраны, без ничего, они даже в вашу сторону не глянут, просто пройдут мимо.
—Вовремяпресс—конференциитыиИсламсиделипоправуюрукуотДаныУайта,аАрманиМерабслева.Принято,чтосправасидятчемпионы,аслева—претенденты.Таксделали,чтобыИсламвдругнепроатаковалДвалишвили?
— В отличие от Ислама. Возможно, чтобы избежать пересечений. С безопасностью или удобством с точки зрения самих жильцов.
Когда Мераб нервничал, Ислам и Арман Царукян смеялись.
Есть вещи, логичные и понятные. А есть — тяжёлые для понимания. Этот Алджамейн Стерлинг с напарником пытаются что-то объяснить, сказать о уважении. Объясните, пожалуйста, чего именно не нравится. Что я сказал, что он избегал боя? Да, он избегал. Это я один видел или говорил об этом? Когда его спросили обо мне, он заикался. Его спросили, что думаешь о бойце, с которым предстоит поединок, скорее всего, это будет Умар Нурмагомедов. Позиция должна быть: «Любого дайте, я с любым подерусь, я чемпион, это докажу». А он от темы уходит: «Я — человек компании». Кто вообще так говорит — «я — человек компании»? Откуда этот сленг? Что ты этим хочешь сказать? Что тебе должны давать бои по интересам? С точки зрения простого объяснения элементарных вещей непонятно, какую позицию занял.
Он ругается, произносит нецензурные выражения, меня оскорбляет… Я честно говорю вам: в лицо, один на один, этого он мне не скажет. Там, где никого не будет, там, где останемся только мы, где ему нужно сказать то, что хочет, эти оскорбления — он не произнесет. А когда все это говоришь, когда между нами есть охрана — любой человек может так поступать. Так делают и женщины! Женщина тоже оскорбляет. Она знает, что ее нельзя бить, у нее есть… Женщина всегда выступает с позиции слабости. Чтобы что-то сказать.
Говорит мне: «Надо быть мужчиной». «Ты — не мужчина!» Как нормальный человек посмотри на свое поведение. Ты говоришь: пояс не важен, деньги не важны, бой не важен, человек должен быть достойным. Ладно. Но потом говоришь, что разберешься со мной после боя. Для чего? Значит важно? Если бой не важен, то я здесь. Если сказал что-то обидное, иди, спроси. Если можешь что-то сделать. Я же открыт к разговору.
На его рассказах стараюсь не концентрироваться. Иногда он делает фотошопы, хочет быть смешным. Мне не хочется быть смешным. Такая позиция мне не нравится. Не хочу людей веселить. Хочу драться, выступать, зарабатывать деньги, оставить наследие для себя, команды и семьи. У меня другая цель. Я преследую другие цели, не те, что, по моему мнению, Мераб.
Хабиб превосходил Мерабом. Хабиб легко побеждал противников, а Мораес едва не нокаутировал Мераба.
Как можно сопоставить стиль ведения боя Мераба и Хабиба, например, через прессинг?
— Да они и рядом не стояли! Какой прессинг, о чем ты говоришь? Мераб — человек, который выбрасывает случайные удары и выигрывает потому что соперники не умеют защищаться. Вот где у него контроль? Где у Мераба контроль? Хабиб был собранным бойцом. Посмотри последние бои Хабиба: он был собранным бойцом, в стойке наносил тяжелые удары, валил и там скручивал людей. Ты от Мераба это когда видел? Он — максимум в ногу пройти, повалить, удары нанести, человек встает, и все заново. И Мераб пропускает. Его сколько раз… В том положении, в котором был Мераб, Хабиб никогда не был. Его чуть не убил Мораес в первом раунде. В таком положении Хабиб где был? Он и близко не стоит.
— А что сам Хабиб говорит о Мерабе?
— Как личность мы его не обсуждаем.
— Как о бойце?
Мы понимаем, что перед нами боец, способный вести себя эффективно в поединке и показывать стойкость до последнего момента. У него сильный характер, это очевидно. Как воин он входит в арену, стремясь к победе во всех аспектах боя.
Многие замечали, что Хабиб в пятираундовых боях немного снижал темп к третьему раунду, а потом снова включался на полную мощность. Для Ислама третий раунд против Волкановски и Порье не получились удачными, а для тебя — третий раунд боя с Сэндхагеном. Есть ли такое правило — в третьем раунде немного беречь силы?
— Это знаешь как… Не скажу, что Ислам проиграл третий раунд. Нет установки, никакой нет. Может, это психика такая — ты понимаешь, что два раунда выиграл, еще два впереди, человек сам на автомате анализ делает и сил не тратит много. И при этом если выигрываешь третий, зачем сверх тратиться? Ты понимаешь, что еще два раунда впереди, ты выигрываешь. Понимаю, надо надбавить, когда проигрываешь. Нельзя уступать. Я понимаю, если бы это было связано с тем, что, например, искал в пятом шестом угол, вообще не заходил в контакт, проигрываешь — я это могу понять. Это называется перерывом, тем, что ты, например, отдал раунд, отдохнул. Но когда выигрываешь, не считаю, что это отдых. Потому что уже два раунда выиграл, третий идет, и его тоже выигрываешь, пусть и минимально. Сопернику надо надбавить — если он надбавит, больше ошибок будет совершать. За счет его ошибок можно переиграть.
Ты сражался с Фатхудином Сабировым, совершил примерно шестнадцать попыток тейкдаунов и продемонстрировал уровень борцовской выносливости очень высокого качества. Можно ли в таком случае считать Мераба Двалишвили самым выносливым бойцом вашего дивизиона?
Подумаем всё позже. Зачем сейчас говорить о том, кто лучше или что будет? 18 января покажем, кто сильнее. Не буду говорить о тактике боя и о том, как он пройдет — все увидим сами.
Двалишвили тренируется с двумя партнерами: Стерлингом и Патчи Миксом. Оба специализируются на работе со спины. Как тебе кажется, ты справляешься с этим лучше, чем Стерлинг и Микс?
С Патчи Миксом сотрудничал, он отлично работает спиной, на самом деле очень хорошо. По уровню примерно одинаковые, полагаю. Не думаю, что ему уступаю, и не думаю, что он мне. Очень крепкий, очень. С Алджамейном Стерлингом никогда не пересекался. Что касается работы спиной — но бой же не только на этом строится.
Несмотря на всё, удушение сзади — самый популярный удушающий прием в современном ММА.
У меня нет акцента, нет плана сбросить его [Двалишвили], взять спину и задушить. В голове этого нет. Выйду в клетку и буду разбивать, забирать каждый раунд, доминировать в этом бою. Таков план. Страдать ради каких-то перформансов, тратить все силы, устать — такого нет. Буду аккуратно разбирать, каждый сантиметр октагона, каждую секунду раунда забирая и выигрывая бой.
Петр Ян – сильный боец. В поединке с Фигейредо не произвёл фурора. Самый желанный соперник — Сэндхаген.
— Кори Сэндхаген во время боя ударял тебе низкими ударами. Как ощущались эти удары и что ты делаешь, чтобы лучше защищаться от них?
Я пересмотрел бой много раз. Пропустил, наверное, пять-шесть чистых ударов, может быть, чуть больше. Чистые — значит, когда я оставался на ногах и по мне наносился удар. Другие удары — от них я отзащищался, ставил щит. Враг кость в кость попадал. И когда уже начал попадать кость в кость, он [лоу-кики] сбавил. Конечно, это мощнейшее оружие, но у Мераба нет роста и дистанции, с которой он мог бы наносить эти удары, как, например, Кори Сэндхаген. Чувство дистанции у Кори лучше, чем у него. Кори хорошо держался на дистанции.
Все еще думаешь, что Кори — самый опасный противник в лёгчайшей весовой категории для тебя? Не поменялось ли твоё мнение после боя Петра Яна и Фигейредо?
— Нет-нет-нет, Кори — лучший. Думаю, снова драку с Кори устрою. Полагаю, он выиграет серию, и скорее всего, ещё раз встретимся. С кем-то другим драться не проблема.
— Так как ты и желал, Петр одолел Фигейредо. Что скажешь об этом поединке, исполненном Петром?
Петя умеет стоять, защищаться, подниматься — всё отлично. Но меня он не удивил. Хотелось бы увидеть его более агрессивным: чтобы повалил, задушил, контролировал бы.
— Считаешь ли ты его опаснее Мераба с точки зрения стиля?
Я не желаю обсуждать Петра Яна как соперника до официального назначения боя. Постоянные неприятные заявления с обеих сторон лишь провоцируют конфликт. У нас огромное количество болельщиков из России, и говорить о поединке пока бессмысленно. Возможно, ему сейчас назначат бой, и он проиграет, тогда вся эта дискуссия потеряет смысл. Поэтому лучше подождать официального объявления о бою, а затем уже обсудим всё подробно. Пока же считаю его выдающимся бойцом.
«Топорик — это не соревнования, а проверка характера. Наблюдать за этим и наслаждаться — странное поведение».
— Какой поединок в UFC ты вважаешь наилучшим в нынешнем году? Каковы твои критерии для его оценки?
Я не являюсь большим фанатом ММА и боёв по ММА, их редко смотрю. Большие бои смотрю только. Из тех боев, которые можно номинировать, это бой Беляла (Беляла Мухаммада против Леона Эдвардса). Прим. «СЭ»Белял провел отличную работу, потому что был большим андердогом и никому не верили. Все ожидали его поражения, а он неожиданно классно разбил соперника. Из технических боёв, оснащенных техникой, много хороших было в этом году.
— Не назвать ли это битвой лучше, если уж говорить о бое? Когда кровь льется во все стороны.
— Нет. Это не о спорте, это о характере. Когда два бойца очень сильно устали и рубятся, это не говорит о том, что они сильно… Когда человек устал, теряет всю технику, всю красоту спорта, работает уже на автомате. Поэтому бои, в которых оценивается кровь, нанесенный ущерб, я не так ценю.
— Удовольствие это не приносит, да?
Да, это не про спорт. Мазохист, наверное, должен быть, чтобы получать от этого удовольствие. Бои — это когда два бойца в течение раундов показывают высокотехнологичный уровень, пытаются обыграть друг друга, обмануть, как в шахматной игре. Скорость, сила, техника — всё это. Я считаю, что нужно оценивать именно это. А бои, где всё ушло на самотек, где только кровь и… мясорубка, не знаю, — больше о характере. Каждый может упасть, оба показывают достойный характер.
— Какой бой тебе понравился повторно? Например, вбишь в Ютубе, смотришь и думаешь: вот это круто, вот это профессионализм.
Из просмотренных боёв особенно запомнился бой Джона Джонса и Густафссона. Первый их поединок — это два великолепных бойца с большим количеством умений, наблюдать за которым было крайне увлекательно.
Какой вопрос обычно адресован успешным бойцам ММА? Назови лучших пять бойцов в истории ММА.
— Не буду распределять места, назову топ-5 бойцов. Для меня это Жорж Сен-Пьер, для меня это Андерсон Силва на своем пике. Для меня это Хабиб, для меня это Джон Джонс. И я считаю, что из маленького веса можно и Деметриуса Джонсона туда поставить, и Генри Сехудо. Потому что у обоих очень хороший результат: Деметриус Джонсон защитил свой пояс 10-11 раз, а Сехудо — олимпийский чемпион, который стал двукратным чемпионом UFC. Это очень хороший результат. Плохо, что некоторые бойцы, такие как Сехудо, не останавливаются вовремя. Потому что когда проигрываешь, даже Андерсон Силва на спаде своей карьеры — ты проигрываешь, проигрываешь и люди забывают о твоих заслугах. А те, кто тебя побил, становятся более ценными. Но я считаю, что это хороший результат в спорте. И к этому списку Ислама [Махачева] тоже хочу добавить.
Кто самые лучшие бойцы в легчайшем весе по вашему мнению?
В моем дивизионе никто выдающихся результатов не показал.
— Рано, в общем, еще.
Да, рано, рано. Больше всего защит было у Алджамейна Стерлинга — три. А выиграл пояс так себе, проигрывал этот бой. Вот таких выдающихся результатов… я не знаю, я не видел. Неплохо дрался Доминик Круз — первый чемпион в этом весе, наверное. Ну с него, по-моему, вес начался. Потом неплохо дрался Ти Джей Диллашоу, в свое время очень хорошо выступал. Потом другие ребята. Просто тот же Петя, по-моему, пояс выиграл — и сразу же потерял его. Я считаю, что выигрывал у Стерлинга, но в следующем бою явно проиграл. Уже чуть на спад пошла карьера.
В нашем распоряжении нет диетолога, мы сами готовим. Также UFC поставляет очень вкусные блюда. UFC – это лучшее!
За время твоей работы, насколько я понимаю, твое тело заметно окрепнуло. Что ты для этого делал, какие упражнения тебе больше всего нравятся, и какие биологически активные добавки используешь?
— Вот здесь рядом есть, покажу. Например, фирма Thorne, в UFC нам её выдают. У них есть цинк, куркума, магний, железо. Многое предоставляют всем бойцам, можно заказать. Выдают тебе это, и я думаю, что бойцам, которые два раза в день тренируются, нужны добавки, потому что без этого никак. Ведь организм истощается — мы не созданы для того, чтобы по два раза в день работать. Не для такой, мне кажется, работы [мы созданы].
Что касается мышечной массы, возможно, просто подрос. В остальном никогда не занимался какой-то отдельной техникой или упражнениями только на мышцы. Делаю то же самое, что всегда делал: турник, отжимания, могу выполнить жим лежа. В последнее время добавил жим лежа и становую тягу. Но это было задолго до боя, за два месяца, чтобы немного улучшить свои показатели и увеличить физическую силу.
— Какие показатели у тебя?
— Эта становая поза — не знаю, как эти упражнения называются — за спину штанга, приседания… 145 килограммов один раз я сделал максимум, а жим лежа у меня максимум был 110-115, что-то такое.
— А предтреники используешь?
Иногда употребляю электролиты и предтреники. Потом протеин — эти вещи пьем. Не так сильно, чтобы зацикливаться на этом. Бывает, что за неделю два-три раза только могу выпить что-то дополнительно: электролиты или еще что-нибудь. В тренировочном лагере, когда месяц до боя, стараюсь не пропускать, потому что организм истощается. А в другое время, когда дома, во время легких тренировок, особо не заморачиваюсь.
— Есть ли у вас диетолог?
— Нет, готовим сами, едим сами. А вот в UFC готовят, там можно еду вкусный заказать. У них с едой всё на высшем уровне: и еду дают, и витамины. В общем, UFC — супер.
Расскажи, как твой распорядок дня на сборе? В котором часу встаешь, в котором ложишься спать? Сколько раз тренируешься в сутки?
С утра совершаем молитву, через двадцать-тридцать минут снова ложимся спать. В восемь или девять часов встаем, пьем кофе, в десять тренируемся. После приема пищи снова отдыхаем часом или меньше — тридцать минут, час. Вечерняя тренировка начинается в шесть. Утренняя тренировка — спарринги, борьба, отработки боевых техник. А вечером — лапы, байк. На выносливость, на технику, совершенствуем мастерство.
— Молитва утром — это в пять утра?
— Да-да.
— А ложишься ты спать, значит…
К десяти часам я уже укладываюсь спать. Уже время ночи приближается… Ночная молитва начинается где-то в шесть или семь часов, а то и раньше. Уже рано темнеет. Сделали намазы, и к девяти часам можно уже лечь отдохнуть.
— Последнее, что ты спрашивал у Хабиба?
— Что последнее спрашивал у Хабиба? По поводу самого этого интервью. Разговаривали, общались, советовался. И бывает очень часто, если у меня какие-то вопросы, относительно многих вещей я с ним советосься.