Я встретил Андрея Талалаева в Калининграде, когда он собирал чемоданы накануне отъезда в отпуск с семьей. Ему была предложена беседа в более сжатом формате сразу после победы над «Спартаком», однако он выбрал более обстоятельный разговор уже после матча с «Крыльями Советов» – также завершившегося победой его команды. Я был рад такому решению, поскольку рассказ тренера о событиях прошедших полгода, несомненно, получился бы более полным и содержательным, чем если бы мы ограничились обсуждением лишь одного эпизода, который мы, конечно, тоже затронули.
Из-за плотного графика беседу приходилось проводить в перерывах между поездками на пресс-конференции Хаби Алонсо и Пепа Гвардиолы, которые состоялись накануне матча «Реал» — «Манчестер Сити». Безусловно, это было увлекательно, однако, как профессионалу, эксклюзивное интервью с Талалаевым оказалось для меня ценнее, чем возможность находиться рядом с несколькими сотнями коллег на встречах с наставниками ведущих футбольных клубов мира. Дело в том, что содержательные беседы один на один всегда позволяют получить больше новых сведений о футболе, чем любая пресс-конференция».
Лидер нападения команды, ставшей главным сюрпризом текущего сезона Российской Премьер-лиги, уже заявил, что точно останется в ней минимум до конца сезона вне зависимости от предложений со стороны топ-клубов, в двухчасовом разговоре рассказал множество неизвестных деталей о том, как оказался возможен этот шторм «Балтики», которая (сейчас трудно поверить) еще в мае играла в Первой лиге. Я слушал и еще раз осознавал, сколько же в построении команды бывает, на первый взгляд, мелочей, которые в итоге играют огромную роль. И какую же крохотную верхушку айсберга видим мы, наблюдающие за футбольным процессом со стороны.
За неделю до старта сезона я сообщил генеральному и спортивному директорам: «Мы преподнесем сюрприз публике!»
— Представьте, что в начале сезона вам сообщили, что «Балтика» завершит зиму на пятой строчке, потерпев лишь одно поражение и опередив «Спартак» и «Динамо». Какова была бы ваша реакция? И какой результат вы сами рассматривали как наилучший на тот момент?
— Честно говоря, я не ожидал, что по качеству игры мы окажемся так высоко. После того как к нам присоединились новые игроки, мы провели несколько тренировок и сыграли два контрольных матча с «Сочи», и тогда я увидел уровень готовности команды. До старта чемпионата оставалось всего неделя, и мы собрались втроем с генеральным директором «Балтики» Равилем Измайловым и спортивным директором Арменом Маргаряном. И я сказал: «Вы увидите, мы приятно удивим болельщиков». Качество тренировочного процесса резко улучшилось после ухода нескольких игроков и прихода семи-восьми новых!
Тем же вечером сын Андрей, являющийся одним из тренеров «Балтики». — Прим. И.Р.) меня спросили о моих прогнозах относительно чемпионата. Я ответил, что через десять сыгранных матчей мы войдем в шестерку лучших. Он выразил удивление: «Не может быть, чтобы так вышло!» Но я считаю себя оптимистом, смотрящим на вещи реалистично. Вместе с «Ахматом» мы уже добивались схожего результата, хотя тогда в команде играли футболисты из латиноамериканских сборных. На этот раз у меня были ожидания позитивных изменений, но я не предполагал, что они будут столь устойчивыми и что прогресс будет заметен от игры к игре.
Мне кажется забавными разговоры о том, как, оказывается, можно создать футбол, в который мы играем. Особенно это касается тренеров, которые не имеют значительных достижений и попросту не понимают, о чем говорят. Все обсуждают физическую подготовку, характер, обучение борьбе и отбору мяча. Однако первым приоритетом в нашем тренировочном процессе является скорость принятия решений. Многие упражнения проводятся на ограниченном пространстве или во временных лимитах. Стремясь играть быстрее и эффективнее, футболисты также тренируют способность к восстановлению между отдельными действиями.
На первых этапах развития этих процессов наблюдается невысокий уровень точности. Наибольшие трудности возникают при одновременной работе над скоростью мышления, оперативностью принятия решений, силой и меткостью футбольных действий. В настоящий момент страдает точность. Я уверен, что она улучшится, ведь за два с половиной года работы с «Волгой», «Тамбовом» и «Ахматом» я это видел, особенно с таким уровнем игроков. Поверьте, для многих команд играть с «Балтикой» станет еще сложнее. Когда я читал прогнозы некоторых специалистов о том, что мы потеряем свою эффективность, мне хотелось им возразить: посмотрите на наши предыдущие команды. Мы всегда увеличивали процент набранных очков по ходу работы с командой, а не уменьшали! Тем более, когда есть перерывы на сборные, которые можно использовать для внесения корректировок!
— В чем заключается феномен «Балтики»?
— Не наблюдаю какого-либо исключительного явления. По моему мнению, любой успех основан на трех компонентах. Во-первых, это ежедневный, усердный труд всего коллектива. Речь идет не только о футболистах, поскольку это результат работы и спортивного отдела, и руководства, и спонсоров, благодаря которым удалось сформировать команду и выявить необходимые качества у потенциальных игроков.
Вторым важным аспектом является соблюдение равновесия между нашими возможностями и стремлениями. Мы стремимся к большему, однако в Калининграде и его окрестностях отсутствует тренировочная площадка, необходимая для повышения скорости перемещения мяча. Мы являемся единственной командой в лиге, которая пять раз отправлялась на двухнедельные тренировочные сборы в Новогорск, где «Балтика» имела возможность работать в превосходных условиях. Безусловно, это сопряжено с немалыми затратами, но позволяет добиться значительных результатов.
И еще один важный аспект – мотивация футболистов, основанная на достигнутых результатах и высоком уровне игры. Не каждый готов к подобным жертвам. Ведь тренировочные сборы в Новогорске – это крайне интенсивная работа, да еще и вдали от дома. Однако, как мне кажется, главное – это поиск баланса. В сотрудничестве с Равилем Камилевичем Измайловым все складывается гармонично, и я не нуждаюсь в дополнительных разъяснениях. Он обладает значительным опытом в организации работы клубов, и, например, я чувствую потребность в дополнительном мероприятии, направленном на сплочение команды – поездке на рыбалку. Это потребует дополнительных расходов, но руководство клуба всегда поддерживает подобные инициативы и идет на встречу.
Или, возможно, у нас была возможность сэкономить и в последнем перерыве на сборы выбрать не более дорогой Новогорск, а более бюджетное место с естественным травяным покрытием. Рассматривались Железноводск, Крымск, где газоны также находятся на хорошем уровне. Но в Новогорске, в отличие от этих мест, все выдержано идеально: восстановление, медицинское обслуживание, тренажерные залы. И хотя мы не склонны к роскоши и не можем сравниться по финансированию с топ-десятью командами РПЛ, генеральный директор сумел убедить спонсоров в том, что экономия на таких базовых вещах может впоследствии привести к более серьезным затратам. В итоге мы отправлялись в Новогорск, полностью подготовленными к следующему этапу чемпионата.
Теперь давайте сравним это с одним из клубов, где я работал и не добился результата, покинув его досрочно. Я тогда настаивал на проведении тренировок за пределами Москвы на настоящем травяном поле. Мне ответили: «Нет, будем тренироваться в столице, на искусственном покрытии, так как это в два с половиной раза выгоднее». Однако, никто не обращал внимания на то, что при работе на искусственном поле необходимо снижать интенсивность и объем тренировочной нагрузки минимум на 25-30 процентов из-за риска получения травм при максимальных усилиях, а результаты все равно должны быть достигнуты. Таким образом, если не прислушиваться к мнению специалистов, продавцы спортивной формы не смогут стать успешными менеджерами в футболе.
— Как вам удалось убедить футболистов отказаться от возражений относительно выполнения дополнительных обязанностей за пределами тренировочного процесса?
— Мы предприняли попытку исключить один из сборов и организовать его у нас. Однако, начались дожди, что негативно повлияло на состояние поля в Светлогорске — единственного в регионе, подходящего для занятий. Если бы мы полностью прекратили его использование, то к поздней осени, перед заключительными матчами, у нас не осталось бы возможности для тренировок. Я разъяснил эту ситуацию старшим игрокам. Да и сами ребята понимали.
Они ощутили результат на себе, увидев его влияние на общественное мнение и получив материальную выгоду в виде премий. В связи с этим начались последовательные переговоры о продлении и расширении контрактов, клуб продемонстрировал должную профессиональную инициативу. У нас налажено тесное взаимодействие с семьями и близкими футболистов – женами, подругами, иногда родителями. Мы разъясняем различные аспекты не только самим игрокам, но и их родственникам.
В настоящее время игрокам «Балтики» приходится тренироваться от пяти до семи часов в день. Благодаря внедренным условиям, мы определили, что ежегодно проводим более пятисот часов занятий. Таким образом, мы приблизились к тем советским показателям, которыми ранее отличались ведущие команды. Именно сочетание всех этих факторов, а также исключительная самоотдача и командный дух, обусловили то, что мы наблюдаем сегодня. Те, кто присутствовал на трех праздничных приемах по завершении каждой из частей предыдущего и нынешнего чемпионата, отмечают заметную разницу в атмосфере. Сейчас люди свободно выражают свои мысли и чувства, они стали членами одной семьи. Жена тренера находит общий язык с женами футболистов. Отсутствуют какие-либо табуированные темы, нет ощущения разделения. Да, не всегда легко избежать фамильярности. Ведь нередко, если игрокам протягиваешь палец, они хотят откусить сразу всю руку. Но в этом плане у нас все в порядке.
Мы не занимаемся поверхностными вещами, но для нас принципиально важно понимать, какие основные побуждения движут каждым членом нашей команды, которая отличается широким составом, включая опытных игроков, молодых футболистов и легионеров. Для кого-то определяющим фактором являются премии и бонусы, а для других, особенно для тех, кто всю свою карьеру провел в Первой лиге, значительную мотивацию придают внимание и признание, которых им ранее не доводилось испытывать. У кого-то это возможность завершить какие-то незакрытые вопросы из детства. Наш спортивный психолог, Мила Кирсанова, общается с каждым игроком, чтобы разобраться в этом, и это предоставляет нам ценные дополнительные ресурсы. Порой похвала от родителей или старшего брата становится для кого-то более действенным стимулом, чем денежное вознаграждение за конкретный поединок. Все эти факторы необходимо принимать во внимание.
— По поводу психолога женского пола стоит отметить, что вы опровергаете сразу два устоявшихся стереотипа, характерных для советской тренерской практики: во-первых, представление о том, что психологом должен быть главный тренер, и во-вторых, суеверие о том, что женщина на корабле приносит несчастье».
— Я придерживаюсь взглядов опытных специалистов старой закалки, поэтому женщин не допускают в полеты с командой и на выездные мероприятия. Исключение составляют стюардессы, однако организовать только мужской состав в этой сфере уже не представляется возможным.
Кроме того, ее вовлеченность выходит далеко за рамки нашей организации. Она сотрудничала с судьями и командами в хоккее и футболе, и осуществляет значительный объем работы в школе «Сириус». Поэтому мы стараемся поддерживать темп наблюдений, но избегаем перегрузок. Я убежден, что профессионалы, добившиеся выдающихся результатов в своей сфере, лучше, чем главный тренер, разбираются в своей узкой специализации. В связи с этим, на сборы мы обязательно приглашаем нутрициологов из Италии. В настоящее время генеральный директор добивается выделения дополнительного финансирования, чтобы мы смогли пригласить на предсезонный сбор группу ведущих специалистов из Ломбардии для индивидуализации питания, подготовки и коррекции состояния футболистов «Балтики».
Процветание пивного бренда «Балтика» создает препятствия для тех, кто занимается нечестными действиями в крупных заведениях, где сосредоточены значительные финансовые потоки
— Гус Хиддинк отмечал, что ключевым фактором успеха футбольной команды является формирование такой атмосферы, в которой запасные игроки поддерживают основных, а не ждут их неудач. В «Балтике» сейчас сложились именно такие отношения. В чем секрет этого успеха?
— Это проще реализовать, когда виден результат. Также важно, чтобы платежи осуществлялись вовремя, а ко всем применялись одинаковые требования, правила и проявлялось внимание. Однако, есть области, где уравниловка неуместна – по моему мнению, справедливо, когда штрафы привязаны к уровню доходов каждого участника, а премии зависят от его вклада в командные достижения. Чувство справедливости – ключевой фактор, сближающий всех. В настоящее время мы наблюдаем, что интервью дают даже те, кто ранее избегал публичных заявлений. Мы в штабе это поддерживаем, поскольку у нас нет людей с особыми привилегиями, которые могли бы позволить себе больше.
— Не существует ситуации, подобной описанной Джорджем Оруэллом: «Все животные равны, но некоторые животные равнее других».
— Такая ситуация исключена, и это – основополагающий принцип достижения результата. В случае нарушения установленных норм последует наказание, независимо от статуса нарушителя. Каждое достижение, внесшее вклад в успех команды, должно быть поощрено, и мы, сотрудники штаба, делаем для этого все возможное. Что касается запасных игроков, то для меня участие в Кубке имеет большое значение, поскольку там получают игровую практику футболисты, которые получают меньше игрового времени в чемпионате. Поэтому, когда мы занимали последнее место в группе и я мотивировал команду на матчи с «Акроном» и ЦСКА, где необходимо было обязательно заработать очки, я акцентировал внимание на том, что крайне важно пробиться в весеннюю часть кубка. Что и было достигнуто. И у тех, кто сейчас не имеет возможности выходить на поле с первых минут в чемпионате, остается шанс прогрессировать и доказывать свое право на участие не только на тренировках, но и в кубковых поединках. Для поддержания сплоченности работает весь клуб.
— Считаете ли вы уместным понятие «тренерская команда» и разделяете ли мнение, что «Балтика» является ее ярким примером? Согласны ли вы с высказыванием Леонида Слуцкого о том, что все игроки команды хороши лишь при соблюдении его принципов, и нельзя с уверенностью сказать, смогут ли они проявить себя в другом коллективе?
— Я не буду учитывать оценки «Балтики» в данном случае. По моему мнению, «Краснодар», ЦСКА и «Локомотив» представляют собой, в первую очередь, команды, сформированные с точки зрения структуры и тренерского состава.
Я с уважением оцениваю труд Слуцкого, однако его последние публичные выступления вызывают у меня серьезную критику. Дело в том, что он выдвигает определенные принципы, как профессиональные, так и этические, но сам их не соблюдает. Я был одним из немногих, кто надеялся на его возвращение в профессию и кто в интервью, предшествовавших его работе в китайском футболе, выражал уверенность в его способности добиться успеха. Это связано с тем, что принципы построения команды универсальны – они применимы в любом российском дивизионе, в Китае или в Армении. Однако, осуждая Ролана Гусева за его заявления, Леонид Викторович не видит соринки в собственном глазу.
— Что вы имеете в виду?
— История, связанная с Дзюбой и «Торпедо». Профессиональный тренер с солидным опытом работы, прежде чем публично комментировать переговоры игрока и тренера другого клуба, должен был хотя бы проконсультироваться со мной, чтобы выяснить позицию противоположной стороны. Вместо этого он сразу же обнародовал эту информацию и занял определенную позицию, что больше характерно для женщин. У меня был сложный период и с Мурадом Мусаевым, однако впоследствии мы обсудили этот вопрос по телефону, прояснили все детали и продолжаем совместно работать в профессиональной сфере.
Поскольку на наших переговорах с Артемом не было свидетелей, обсуждение вопроса о просмотре не велось. Если эта информация не доведена до Дзюбы, значит, тогда мы сделали верный выбор. Нормы морали и поведения устанавливают те, кто сам их соблюдает, или в случае крайне возмутительных событий. Я согласен с тем, что действия Гусева были не совсем корректными, однако публично осуждать его и давать советы, не поговорив с ним напрямую, мне кажется неправомерным. По моему мнению, это не соответствует мужскому поведению.
Я не могу согласиться с мнением, что наши футболисты могут раскрыть свой потенциал исключительно в «Балтике». Это недооценка и умаление достоинств моих подопечных, что я никогда не позволю. Сегодня я ознакомился с одной из версий, в которой сразу пять игроков нашей команды включены в перечень 33 лучших по итогам текущего чемпионата. Я рассматриваю это как справедливую оценку. А смогут ли они проявить себя в другой структуре — зависит от того, насколько грамотно будут использованы их сильные стороны. Я абсолютно уверен, что у меня есть семь-восемь игроков, способных играть в любой футбол, даже в современный европейский.
Я также хотел бы высказаться по поводу высказываний, недооценивающих наших игроков. По моему мнению, успех «Балтики» вызывает раздражение у тех, кто занимается деструктивными действиями в крупных клубах, где задействованы значительные финансовые ресурсы. Речь идет, в частности, о непрофессиональных спортивных менеджерах и агентских группах, которым выгодно поддерживать нестабильность и отсутствие системности в богатых командах, чтобы извлекать из этого выгоду. Пример «Балтики» демонстрирует возможность организации эффективной работы с качественным футболом и достижением результатов, не требующих колоссальных вложений.
Похожая ситуация и с «Краснодаром», который уже несколько лет становится лидером нашего чемпионата, не требуя при этом огромных вложений. То же самое касается ЦСКА, где оптимальное сочетание стоимости и качества, а также стиль игры команды, демонстрируют, что систематический подход всегда эффективнее хаотичного. Поэтому я не придаю значения высказываниям тех, кто непосредственно участвует в этом процессе.
Я не стану критиковать Гусева, хотя лично я бы уже не действовал подобным образом
— Возвращаясь к Гусеву, можно ли представить, чтобы после вашего ухода из команды один из бывших помощников позволил себе подобные высказывания, как это сделал Ролан после Лички, и тем более после Карпина и Луиса Мартинеса?
— Я полагаю, что причиной тому стало отсутствие опыта и стремление к скорейшему достижению положительных результатов. Не осуждай, да не судим будешь. В нашей сфере деятельности конкуренция весьма высока. Поэтому иногда сильные качества ошибочно принимают за недостатки, и наоборот. Я не стану осуждать Гусева. Но лично я сегодня так не поступлю.
Иногда я тоже допускал подобные ошибки. В юности я тоже позволял себе заявлять о значительных преобразованиях, которые мы достигали в первые две-три недели после смены тренерского штаба. Сейчас, благодаря опыту, я понимаю, что речь скорее идет об изменениях в восприятии футболистов, а не о моих личных заслугах. Если это сотрудники моего тренерского штаба, которые сопровождали меня и остались после моего увольнения, не на какой-то определенный срок, согласованный с клубом, а просто продолжили работу там, то они перестают для меня существовать. Ведь честность и порядочность должны быть основой любых взаимоотношений.
Бывали ситуации в моей карьере, когда тренеры, сменившие меня и взявшие на себя формирование команды, над которой я работал два с половиной года, демонстрировали быстрый успех, критикуя подходы и методы, используемые моим тренерским штабом. Однако, вскоре после этого периода успеха, эти тренеры, как правило, покидали свои должности, а команды вновь оказывались вовлечены в борьбу за сохранение места в лиге.
— «Балтика» занимает второе место в РПЛ по общему пробегу, лидирует по количеству спринтов. По ряду параметров «Динамо» даже превосходит вас. Однако у «Балтики» эти данные соотносятся с результатом, а у «Динамо» они указывают на обратную тенденцию. На ваш взгляд, в чем тогда была причина, почему у Валерия Карпина не получилось, если физическая подготовка, согласно этим цифрам, была вполне удовлетворительной?
— Я не считаю спринты определяющими факторами. После ознакомления с исследованиями итальянского профессора я уже два десятилетия отстаиваю мысль о том, что футбол, будучи игрой с мячом, прежде всего характеризуется умением останавливаться, изменять траекторию движения, а не стартовать. Не все это понимают, однако именно поэтому меня не особенно волнует количество спринтов у команды. Если бы мы руководствовались только этим показателем, многие из наших ведущих футболистов не смогли бы играть в РПЛ. Поэтому я не склонен к категоричным оценкам.
Мне также некомфортно давать оценку работе других команд. Я могу прокомментировать качество игры, но не готов обсуждать допущенные ошибки. Я убежден, что для внесения изменений и формирования устойчивых навыков требуется время. По моему мнению, Карпину не хватило, прежде всего, времени и поддержки со стороны руководства. Переход от более креативного футбола к более организованному неизбежно сопровождается трудностями, и для этого необходимо не только вдохновить футболистов новыми идеями, но и чтобы клуб был готов к ожиданию и проявлению терпения. Такого не произошло.
— Скажите, какие из увольнений, произошедших в этом сезоне, были для вас предсказуемы, а какие стали неожиданностью?
— Это не просто недоумение. Увольнение Станковича, по моему мнению, выглядит необоснованным решением. Оцениваются ли руководителями эпатаж и эмоциональность тренера или же качество игры команды и ее системность? Станкович занимает первое место по количеству побед и второе – по числу набранных очков в «Спартаке» за этот век. За что его отстранили от работы? За вспыльчивый характер? Или потому, что руководство рассчитывает на большее? Поэтому, вероятно, «Спартак» пока и не демонстрирует максимальных результатов.
Я не уверен, что наличие Чивича на скамейке запасных делает ситуацию проще, чем наличие Салаха
— В процессе работы над материалом я осознал одну забавную деталь. Когда я направлялся в Петровский парк на матч первого тура между «Динамо» и «Балтикой», я почти ничего не знал о футболистах вашей команды по именам. А теперь они словно стали частью семьи, хотя я до сих пор ни с кем из них не знаком лично. Это похоже на какое-то реалити-шоу.
— У нас изначально была заложена идея о том, что футболисты, ранее выступавшие на уровне Первой и Второй лиг, способны достигать самых высоких целей, если они четко определены и понятны, если принципы построения игры разъясняются и детализируются ежедневной работой. При этом я бы не назвал наш тренерский штаб «приятным», и с этим не всегда просто согласиться. Наш тренировочный процесс не всем дается легко — особенно тем, кто имеет опыт, как Чивич, Оффор, которые многое видели в футболе и где поиграли, Мурид, который был звездой в своем чемпионате (Марокко. — Прим. И.Р.). Но когда они наблюдают за процессами и видят свой прогресс в них, они получают еще большее удовлетворение. Первое, что эти специалисты привнести, сразу же войдя в команду, — это конкурентная среда. А конкуренция способствует формированию иных характеристик тренировочного процесса.
Со временем их вклад как футболистов приносит еще более значимые результаты. Теперь я лучше осознаю слова выдающихся тренеров, которых я часто цитировал, в частности, Слуцкого, о том, что игроки должны ощущать себя счастливыми и вовлеченными в происходящее. Понятно, что все стремятся выйти на поле. Но крайне важно донести до них, что даже получая меньше игрового времени, но поддерживая здоровую конкуренцию внутри коллектива, они сами прогрессируют и способствуют развитию всей команды. Постоянно замечаю, что моих футболистов, а также клуб «Балтика», недооценивают, не дают им справедливой оценки. Мне не нравится, что их колоссальные усилия и уровень игры, к которому они приводят, принижаются.
— Вы видите какие-то преимущества в скромности состава «Балтики»? У вас нет игроков, сопоставимых с Салахом или Дзюбой, которые, оказавшись на скамейке запасных, могли бы кардинально изменить ход игры.
— По моему мнению, Чивич, Хиль, Андраде и Бориско — психологически менее сложные личности, чем Салах?
— Разве нет?
— Я не согласен с этим мнением. Очевидно, что мы не оцениваем уровень мастерства игроков, однако влияние на команду, амбиции в ней, а также поведенческие характеристики вполне допустимо анализировать. Например, Гассама потерял место в стартовом составе — вы полагаете, что он легко это переживает? В то же время Натан осознает те изменения, которые происходят в его карьере. Я пообещал ему год назад, что он будет играть за сборную — и теперь он выступает за национальную команду Мали. А Мингиян Бевеев, который превратился из обычного парня в игрока сборной России и кумира Калмыкии, где сейчас благодаря ему наблюдается футбольный бум? К нам недавно приезжали тренеры из Калмыкии и рассказали, что за последние два-три месяца, с тех пор, как его начали вызывать в сборную, в футбольные школы записалось 1200 ребят. А ранее в школах ощущалась нехватка мальчиков, и для тренировок к ним добавляли девочек.
Когда я слышу разговоры о том, что работать со звездами непросто, и что я не смогу с ними справиться, мне хочется спросить: а Видич и Кавенаги разве не звезды? Да, с ними я работал в другой роли – тренера-переводчика в «Спартаке» у Невио Скалы. Однако, все равно требовалось выстраивать взаимодействие, и оно было найдено. Или в «Ахмате», когда мы присоединились к команде, там были игроки латиноамериканских сборных, в частности, капитан сборной Венесуэлы Анхель — вы полагаете, что с ним было легко? Или с сенегальцем Мбенгом, который приезжал и заявлял, что он – выдающийся футболист?
Переводя слова, наставник «Спартака» всегда избегал собственных интерпретаций. Это не имеет никакого смысла
— Кстати, Дуэйн Скала интересуется вашими играми?
— Мы нечасто поддерживаем связь. Обычно, когда я приезжаю в Италию, интересуюсь его планами и возможностью встретиться. Или поздравляю его, как это было совсем недавно, на его 77-летии. Невио, конечно, всегда спрашивает о семье и футболе. Он неизменно интересуется, как «Спартак». Я отвечаю, что ситуация мало изменилась.
Я не уверен, что он внимательно следит за «Балтикой». Однако, поскольку в нашем штабе работает тренер по физической подготовке Серджо Джованни, который поддерживает с ним постоянную связь и общается с тренерскими штабами различных клубов, о результатах нашей команды в Италии известно.
— Можете ли вы подтвердить или опровергнуть распространенную легенду? Говорят, что Дуэйн «Скала» Джонсон высказывался перед игроками «Спартака», а вы передали его слова, добавив собственные комментарии.
— Это не имеет никакого значения. Дело в том, что это как будто футболисты сидят за столом в бане, и те, кто видел нашу работу, рассказывают: Невио говорил всего 20 секунд, а Талалаев переводил полторы минуты. И из этого сделали вывод, что я что-то импровизировал. Так всё и началось.
Существуют синхронные переводчики, работающие в режиме реального времени. Однако такая технология эффективна лишь при глубоком и точном знании языка. В моём же случае, из-за длительного перерыва в практике, начиная с периода работы в Италии, владение языком было не безупречным, и мне приходилось пояснять некоторые понятия дополнительными словами. Иногда я добавлял прилагательные, используя богатство русского языка, чтобы точнее передать значение. Таким образом, каждая фраза становилась более длинной. Однако я никогда не добавлял в перевод собственные интерпретации, отличные от замысла Скалы.
Да, я проводил индивидуальные встречи с футболистами, на которых делился своим мнением по различным вопросам. При этом во время перевода никогда не допускалось искажения смысла. Однажды, составляя характеристику нашей скамейки запасных, я допустил случайную ошибку и перепутал слова «ridotto» и «ridicolo» – «узкий» и «смешной, нелепый», что существенно повлияло на содержание высказывания и придало ему уничижительный оттенок. Это произошло перед матчем с «Мальоркой». Услышав от меня о такой ошибке, которая, возможно, могла повлиять на психологическое состояние игроков, я извинился за это, а Невио собрал команду, принес извинения от моего имени и от себя лично. Он также заявил о том, что никогда не позволит принижать своих футболистов. Я рассказываю об этом, поскольку этот случай стал для меня важным уроком: не только избегать подобных оплошностей, но и проявлять уважение к своим подопечным и верить в них. Поэтому для меня мои игроки всегда самые лучшие.
— Бывало ли у вас в тренерской карьере такое же чувство удовлетворения от работы, как сейчас в Калининграде? Слушались ли футболисты вас и доверяли ли вам так же, как в «Балтике»?
— Я находил радость в работе везде, где бы ни работал. И не всегда результат является самым важным показателем успеха. Иногда исправление допущенных ошибок приносит даже больше удовлетворения, чем безошибочная работа. Да, такой атмосферы, как сейчас в «Балтике», такой сплоченности и организованности не было ни в одном клубе. Но были, например, и качественные выступления в еврокубках против армянского «Пюника», результаты, которые удивляли даже владельца. В этом клубе были люди, которые, как оказалось, не планировали приобретать билеты на следующий раунд квалификации — поскольку не верили в победу. Процесс преодоления неверия часто оказывается более захватывающим и эмоциональным, чем достижение наилучшего результата при всеобщей поддержке.
— Возникали ли какие-либо вопросы, связанные с отсутствием веры, в Калининграде?
— Они все еще встречаются. В основном, они связаны с молодежным футболом в Калининградской области.
— Появляются даже предположения, что вы и ваша команда, возможно, пока что, отняли у «Спартака» звание народной команды. Это связано с тем, что все поддерживают команду, состоящую из простых парней, которые демонстрируют, что нет ничего невозможного.
— Болельщики всегда чувствуют правду. Присоединяясь к любой команде, я сразу говорю руководителю: предоставьте мне два цикла по шесть недель, и вы увидите результат. Если будут претензии к нашей команде, я готов их учитывать. Но я гарантирую отдачу, характер и самоотверженность. При условии, что клуб меня поддержит.
Внедрение определенной системы – это не зависит от влияния тренерского штаба или авторитета тренера. Это связано с мощью клуба. Там, где это возможно, футболисты, если им что-то не устраивает, обычно обращаются за поддержкой к спортивному директору, генеральному директору или президенту клуба. Мы также неоднократно сталкивались с подобными ситуациями.
— Недавно в Мадриде я лично услышал, как Пеп Гвардиола сказал: «Если клуб предоставляет власть тренеру, она принадлежит тренеру, если же власть передается игрокам, она у них».
— Даже ведущие тренеры в Испании или Англии говорят о тех же ключевых принципах, что и мы. Поэтому, когда футболисты обращаются к руководству, крайне важно, чтобы клуб продемонстрировал определенную позицию.
Я не планирую покидать текущую позицию, так как ощущаю себя комфортно и уверенно. У меня отличный коллектив, опытные руководители, и мы ставим перед собой масштабные цели. Если все ранее достигнутые соглашения будут и в дальнейшем выполняться, я убежден, что мы сможем добиться значительно большего, чем сегодня.
— Это означает, что вы готовы пойти на то, чтобы стать для «Балтики» тем же, кем были Алекс Фергюсон или Юрий Семин?
— Это известные персоны. Я хотел бы внести свой вклад в развитие «Балтики» и стать для компании тем, кем был Леонид Ткаченко, а не Германом, — добавил Талалаев.
После победы над «Спартаком» наложил на себя наказание»
— Вы признаете, что вас часто описывают как тренера, который отбирает футболистов, соответствующих его футбольной философии, а не наоборот?
— На данный момент — да. Просто у меня возникает множество идей. И это не только те, которые видны окружающим. Возможно, с другим сочетанием игроков я бы выбрал иную, более вариативную тактику. Но футбол, демонстрируемый «Балтикой», и так отличается большим разнообразием.
— Какой европейский клуб наиболее близок к стилю игры, который вы демонстрируете в настоящее время?
— «Атлетико» шесть лет назад. Это был второй «Атлетико», созданный Диего Симеоне.
— Я понимаю, что сейчас, официально заявив о своем отказе от перехода, зимой вы не окажетесь в «Спартаке» или «Динамо». Но если бы вы все же оказались в одном из этих клубов, вы бы изменили их соответствии своему футбольному видению или адаптировали свою стилистику к особенностям состава?
— Я не намерен рассуждать об этом, поскольку чувствую себя комфортно.
— Кого бы вы назвали, если бы вам представилась возможность выбрать трех мировых суперзвезд для совместной работы?
— Бориско, Беликова и Хиля. Я искренне надеюсь, что они продолжат выступать за «Балтику» и достигнут мировой славы.
— На какой стадии профессионального пути и каким образом вы достигли такого понимания футбола, которое сейчас демонстрирует «Балтика»? Претерпевали ли вы изменения в восприятии игры?
— Безусловно, это было. В начале карьеры, в «Волге» и в юношеском футболе, я был сторонником исключительно атакующего стиля игры. Забить шесть мячей, пропустив пять, или наоборот — для меня это было вполне допустимо. Я и сейчас остаюсь поклонником атакующего футбола, и больше всего внимания уделяю работе с нападающими, с игрой в атаке. Но при этом я осознаю необходимость соблюдения баланса.
Вероятно, все началось с изучения факторов, обеспечивших успех бердыевского «Рубина». После того, как «Волга» продемонстрировала высокую результативность, но при этом и пропустила много голов, стало ясно, что с игроками данного уровня, при сохранении текущей стратегии, на дистанции невозможно достичь новых высот. Особенно учитывая, что в наших условиях – как климатических, так и организационных – крайне затруднительно обеспечить быстрый индивидуальный прогресс футболистов и выстроить игру, соответствующую задуманной концепции.
Пари Сен-Жермен» предыдущего сезона, на мой взгляд, является воплощением современного футбола. В его игре сочетаются красота и результативность, новаторство и доминирование командной дисциплины, где интересы коллектива превалируют над амбициями отдельных игроков. В моей работе главным ориентиром является стремление к наилучшим результатам, исходя из имеющихся возможностей. Также я уделяю внимание изучению подходов тренеров, которые трансформируют футбол.
Двадцать дней, проведенные на базе в Коверчано вместе с руководителями и тренерами юношеских, молодежных и юниорских сборных Италии, а также беседа с тогдашним главным тренером национальной команды «Скуадры Адзурры» Роберто Донадони, произвели на меня сильное впечатление. Главной темой этих разговоров была идея о том, что 70-75% успеха определяются системностью и общими принципами организации работы команды, а 25-30% – это креатив, который вносят отдельные тренеры, и индивидуальности игроков, что и является той самой изюминкой, которая так привлекает публику.
Марсело Бьелса выстраивает команды именно таким образом. Подобный подход в последнее время применяет и Томас Тухель, полагающий, что результат определяется не только уровнем игроков и трансферами, но и качеством тренировочного процесса. На мое понимание футбола оказал значительное влияние опыт, который я приобрел как игрок, — опыт, полученный от Валентина Иванова, Бориса Игнатьева, а затем и Валерия Непомнящего. Разговор с последним существенно пересмотрел мое отношение к футболу.
— Чем?
— По мнению Непомнящего и Сергея Павлова, с которыми мы также обсуждали этот вопрос, важно, чтобы игроки чувствовали себя уверенно и работали слаженно в команде. Недопустимо, чтобы футболист постоянно испытывал дискомфорт и находился под давлением. Баланс, который создает наш тренерский штаб, заключающийся в поддержании зоны комфорта игроков и стимулировании их к выходу из нее, в сочетании с оказанием необходимого давления и обеспечении благоприятных условий для тренировок, позволяет в настоящее время добиваться наилучших результатов. При этом я повторю то, что уже неоднократно заявлял: во всех командах, где работал наш штаб, мы демонстрировали более высокий процент набранных очков, чем был ранее. Таким образом, прогресс всегда присутствовал, и сейчас он проявляется более заметно.
— Действительно ли можно считать игру «Балтики» воплощением футбольной философии Валерия Лобановского, с учётом возможностей нынешних игроков и трансформаций в футболе за последние двадцать пять лет?
— Использование фамилий Лобановского, Симеоне, Бьельсы и других выдающихся тренеров в контексте работы нашего тренерского штаба, на мой взгляд, не совсем уместно. Мы не стремимся к копированию. Развитие функциональной готовности и использование сильных сторон футболистов — вот те принципы, к которым мы придерживаемся. Также важны четкие игровые идеи и определенный алгоритм действий, в особенности при обороне и при выходе из нее. Все остальное — это творческий подход. Сочетание этих игровых постулатов – основа, на которой сейчас развивается «Балтика». Это — успешный опыт последних 14 лет, опыт моих помощников. Я уверен, что мы движемся в верном направлении.
— Вы говорили о Валентине Иванове. Часто «Балтику» сопоставляют с той его «Торпедо», где выступал и я. Считаете ли вы это справедливым сопоставлением?
— Как базовая модель, это, безусловно, верно. Однако значительную роль играют детали. Валентин Козьмич, в частности, прекрасно это осознавал и не пренебрегал мелочами. В 1992 году, после ухода Иванова, но полностью придерживаясь его принципов, руководитель команды Юрий Золотов отправился в Манчестер перед нашими матчами Кубка УЕФА с «МЮ» и вернулся с рассказом о том, что стадион перед игрой наполняется пением, от которого по коже бегут мурашки. Необходимо быть готовым к этому, чтобы в начале игры не испытать слишком сильного впечатления и не оказаться под воздействием чрезмерного давления. В конечном итоге, зная, что нас ждет, мы сыграли дважды вничью 0:0 и одержали победу в серии пенальти.
В сознании большинства людей формируется определенная концепция, а расхождения заключаются лишь в нюансах, которым они уделяют повышенное внимание. Мы учитываем индивидуальность каждого футболиста, интегрируем ее в общую систему, а затем корректируем эти незначительные детали, которые меняются от игры к игре. В этом мне оказывают поддержку тренерский, управленческий и спортивный штабы. Это результат совместной работы всего клуба. Но в чем заключается возросшая сложность для тренера? Ранее все – и штрафные санкции, и организация транспортного обеспечения игроков, и предоставление жилья – решал один человек, главный тренер. Сейчас премии назначает один человек, а штрафует – другой. В результате штрафы в основном исходят от тренера, а премии – от директоров. Получается, что руководители выступают в роли «хороших» полицейских, а главный тренер – в роли «плохого.
— Какое количество штрафов было выставлено футболистам за этот период сезона?
— Я могу отметить, что положительная динамика, достигнутая за предыдущие полтора месяца, была сведена на нет недавней игрой со «Спартаком». Мы применяем санкции только в части премиальных выплат, касаться заработной платы не планируется. В свою очередь, я сам подверг себя штрафу за удаление в этой игре, направив средства в командный фонд, предназначенный для организации мероприятий, направленных на сплочение коллектива, а также для приобретения спортивного инвентаря, такого как стол для настольного тенниса и баскетбольный щит, чтобы футболистам было комфортнее и интереснее проводить время и готовиться к тренировкам.
— Не считаете ли вы, что наказали себя, включив Ираклия Манелова в стартовый состав, хотя его и заменили в первом тайме?
— Нет. Я применил к себе дисциплинарное взыскание за поступок, который не соответствует поведению главного тренера, вне зависимости от сложности ситуации, провокаций со стороны и боли, вызванной сломанной рукой. Всё это совпало с полуторадневным нагнетанием обстановки в команде, направленном на то, чтобы сломить «Спартак». Получив предупреждение, я развернулся и направился к скамейке запасных, чтобы подготовить замену Хиля на Оффора, поскольку осознавал, что в меньшинстве нам потребуется именно этот нападающий: дело было не в травме Хиля в начале встречи, как решили многие. Сообщение, которое я адресовал скамейке соперников – оно не было предназначено судьям, – скорее было направлено в пустоту. В него вылилось накопившееся напряжение, эмоции момента, горечь от удаления и просто физическая боль.
— Вы действительно произнесли фразу «…вы победите!» скамейке «Спартака» в эпизоде, связанном с вашей красной карточкой!»?
— Все было выяснено по движениям губ, поэтому отказываться от этих слов не следует. К тому же, реальность подтвердила их верность. С самого детства, проведшего в Новогирейске, я придерживаюсь принципа, что если мужчина произнес что-то, он обязан это выполнить.
— Кстати, знаете ли вы, что всего два матча с «Балтикой» стали для «Спартака» в этом чемпионате, в которых команде не удалось забить ни одного гола?
— Я в курсе. Мы тщательно анализируем статистику перед каждым матчем. К примеру, я лично посетил кубковый поединок «Спартака» с «Локомотивом» накануне ответной игры. Сейчас команда отправилась на тренировочный сбор в Калининград, а я остался, чтобы оценить методы работы Вадима Романова, о котором ранее ничего не знал. То, что я увидел во втором тайме, вызвало у меня серьезное беспокойство, поскольку была продемонстрирована игра высокого уровня с использованием флангов и отличная взаимосвязь между игроками.
Я также знал, что Угальде пропустит матч из-за дисквалификации. Заметив, что Романов не дал Заболотному полноценно проявить себя и не использовал Мартинса в качестве нападающего, я понял, что «Спартак», вероятно, выйдет против нас с игроком, выполняющим роль ложной «девятки», без классического центрфорварда. Поэтому мы намеренно отказались от борьбы за фланги и создания перевеса на краях, предпочтя перекрыть другие участки поля для предотвращения опасных передач.
Второй аспект, который мы заметили, заключается в том, что Дмитриев в составе из четырех игроков не играет на позиции чистого защитника. Мы планировали игру, предполагая, что в подобной ситуации я бы действовал против своей команды. В таком случае, либо в пятерке вышел бы игрок, призванный страховать Дмитриева, который не является чистого защитника, либо второй опорный полузащитник, призванный прикрыть эту зону. Эту роль в конечном итоге и выполнял Литвинов — помимо подборов и отборов, он прикрывал спину одному из крайних защитников.
При детальном рассмотрении, все голевые моменты «Балтики» развивались с левого фланга спартаковцев, на который мы и сосредоточили действия своих игроков. Именно там был заработан угловой удар, Бевеев переместился на противоположный фланг, отдал передачу — и мы забили, а еще два опасных удара во втором тайме, которые могли завершиться голом, были нанесены оттуда же. Поэтому я склоняю голову перед своими футболистами не только за то, как они самоотверженно отстояли преимущество в меньшинстве и проявили невероятный командный дух, но и за то, насколько грамотно они действовали, и как вышедшие на замену продолжили придерживаться выбранной тактики. Они настоящие профессионалы и, на мой взгляд, одни из лучших в нашем чемпионате!
Окончание — в ближайшие дни
