В минувшую неделю Санкт-Петербург побывал председатель совета тренеров Евролиги, один из самых уважаемых функционеров европейского баскетбола Горан Шашич. По словам сербского специалиста, совет тренеров имеет собственную академию, работающую в партнерстве с Белградским университетом. «Сейчас у нас уже четвертое поколение программы для тренеров, и в ней участвуют более 150 специалистов из более чем 50 стран. Мы этим очень гордимся».

В январе запланированы поездки в Санкт-Петербург, Монако, Мюнхен и Стамбул. В России несколько тренеров из Канады, Грузии и Белоруссии обучаются в нашей академии. Посетили тренировки «Зенита» и матчи, а перед и после занятий у слушателей была возможность пообщаться с Чави Паскуалем и его помощниками.

В Санкт-Петербурге Шашич провел много встреч, включая беседу с «СЭ», где обсудил важные вопросы: несправедливое отстранение российских клубов (тем более при участии израильских команд в еврокубках) и необходимость включения проекта из Дубая в систему Евролиги.

«Зенит» идёт к статусу крупного европейского клуба, не смотря на санкции.

— Вы ведь не первый раз в нашей стране?

Начну с того, что Сергей Кущенко мой очень хороший друг. Знакомы больше двадцати лет. Застал существование «Урал-Грейта», хорошо помню, когда команда из Перми прервала гегемонию ЦСКА в чемпионате России. Был и на домашних матчах команды в «Молоте», был впечатлен уровнем организации. Я около десяти раз был президентом организационного комитета «Финала четырех» Евролиги. Думаю, что достаточно знаю об организации крупных мероприятий, но, бывая в Перми, всегда делаю много заметок о том, как сделать крупные события для любителей нашей игры ещё лучше. Мне кажется, что люди, которые никогда не жили в России, этого не знают. Могу им сказать, что с точки зрения клубной инфраструктуры и организации, уровня менеджмента российские клубы можно поставить в пример.

Прошлую неделю провел в Санкт-Петербурге, где большое время посвятил общению с генеральным директором «Зенита» Александром Церковным. Задавал ему конкретные вопросы о спортивной инфраструктуре клуба, управлении академией, взаимодействии с титульным спонсором. Все ответы вызвали у меня широкую улыбку. Честно, всегда был из сотрудников Евролиги, который пытался убедить коллег в необходимости такого клуба, как петербургский «Зенит».

—Почему вы так считаете?

Состав тренерского штаба команды демонстрирует подход Церковного и председателя совета директоров Александра Медведева к созданию структуры топ-клуба. Главный тренер – испанец Чави Паскуаль, его ассистенты представляют Испанию, Грецию, Россию. Команда включает тренера по ОФП из Словении, физиотерапевта из Греции, специалиста по индивидуальной работе из Франции, скаута из Турции. Спортивным директором является многоопытный Манос Пападопулос из Греции. Это говорит о том, что руководство клуба не обращает внимания на паспортные данные, а ищет лучших специалистов рынка, способных обеспечить стремительный рост команды. Такая позиция заслуживает уважения.

—В отсутствие политических событий февраля 2022 года «Зенит» мог бы претендовать на многолетнюю лицензию Евролиги.

С моей точки зрения, да. «Зенит» идет к статусу большого европейского клуба, невзирая на санкции против России. Ранее я говорил о стратегии клуба по поиску игроков, но не меньше меня поразила академия «Зенита». Дети из Санкт-Петербурга могут развиваться в прекрасных условиях.

Лицензию А получили также команды «Партизан», «Црвена Звезда», «Виртус» и «Валенсия». Логично было бы, если бы эти команды стали клубами-акционерами Евролиги. Понятно, что в связи с ситуацией в России необходимо обращать внимание на геополитическую обстановку. В этом контексте у «Зенита» положение сложнее, чем у четырех перечисленных команд. Тем не менее я считаю, что пришло время найти способ и систему для возвращения российских клубов в Евролигу.

Предполагаю, что ограничения для российских спортсменов продлятся три года.

—Большинство полагают, что это случится не раньше чем через пять лет.

Я не обладаю пессимистичным взглядом на ситуацию. История знает подобные случаи. В середине 1990-х годов Югославия подверглась спортивным санкциям сроком на три года (1992-1995). Я полагаю, что спортивные санкции в отношении вашей страны также продBeginContext лются три года. Это мое предположение. Тем не менее, я не являюсь политиком и не обладаю полномочиями президента страны для принятия решений в этой сфере. Однако считаю, что всем нам следует пристально следить за действиями УЕФА. Как только мы увидим, что УЕФА действительно движется к возвращению российских клубов и сборных, это вызовет эффект домино во всех видах спорта. Я надеюсь, что Евролига как частная компания станет одной из первых международных организаций, которая вновь включит российские команды в свой состав участников.

UFC – хороший пример. Это частная американская компания, которая не ввела санкций против российских спортсменов и недавно разрешила им выступать под российским флагом. Всё это спокойно восприняли. Также нельзя забывать о выступлениях «Зенита», ЦСКА и УНИКСа в Евролиге до отстранения в сезоне-2021/22.

— Все три клуба были в зоне плей-офф.

— Да, это свидетельствует о силе, высоком уровне организаций и отличном менеджменте. Представляю точку зрения тренеров, которые прежде всего заботятся о спортивной составляющей. Важно найти способ возвращения российских клубов в Евролигу.

—Чави Паскуаль в недавнем интервью заявил, что уровень Евролиги снизился после ухода России.

Полностью согласен. Рассмотрим это. В сезоне-2021/22 три российских клуба могли попасть в топ-8. Шансы были очень высоки. За 18 лет ЦСКА 17 раз участвовал в «Финале четырех». Такой стабильности не может похвастаться ни один другой клуб Евролиги: ни «Реал», ни «Барселона», ни греческие гранды. Потеряли постоянного претендента на победу. Проиграли «Зенит» с Чави Паскуаль и компанией «Газпром». Предсказываю, что когда «Зенит» вернется в Евролигу, то через два года сыграет в «Финале четырех». В клубе работают амбициозные люди, которые сделают все возможное. УНИКС тоже я уважаю, знаю сколько сил Евгений Богачев вкладывает в команду. В Евролиге они явно не лишние.

— С Паскуалем всё об этом разговоре? Удивляетесь, что тренер такого уровня уже несколько лет не трудится в Евролиге?

Часто общался с Чави о спортивных санкциях. Что он остался в России и ценит контракт с «Зенитом», свидетельствует о его профессионализме и этике спорта. Конечно, кто-то скажет, что Паскуаль от этого проигрывает. Уже второй сезон не работает в Евролиге. Это плохо для резюме, но мне кажется, в этой ситуации этические мотивы важнее упущенной возможности тренировать в главном турнире Старого Света.

Я так говорю потому что, как однажды сказал Желько Обрадович, в 1990-е годы сербам было трудно жить за границей из-за западной пропаганды. Прочувствовал это на себе лично. Я родился и вырос в Германии. Все вокруг читали новости, которые носили в высшей степени пропагандистский характер. Мне это очень не нравилось, и при любой возможности я пытался доказывать окружающим, что СМИ искажают истину, подают ситуацию однобоко. С тех пор прошло достаточно времени, но многие люди по-прежнему исключительно доверяют СМИ, которые считаются уважаемыми. И искренне верят этому. Не перепроверяют факты, не хотят узнать аргументы другой стороны.

Я считаю, что Чави выполняет очень важную миссию. То, что высококлассный тренер остаётся в России, свидетельствует о том, что спорт должен быть вне политики. Спорт призван объединять людей. Спорт не знает границ. Когда друзья Паскуаля приезжают в Россию, у них формируется другое представление о происходящем. Совсем иное, чем они читают о вашей стране в своих СМИ. Сам Чави постоянно говорит о красоте Петербурга, о том, как всё здесь хорошо организовано, насколько люди отзывчивы, дружелюбны, всегда готовы помочь ему.

Эти санкции дают вам и что-то хорошее

«Маккаби» и «Хапоэль» продолжают играть в Евролиге и Еврокубке соответственно, проводит домашние матчи в Белграде. Как считаете, было ли это верное решение, учитывая запрет на доигрывание сезона-2021/22 российским клубам в аналогичной ситуации? Сербия также была готова стать нейтральной стороной.

Я говорил уже о том, что Югославия стала первой страной, подвергшейся массовым спортивным санкциям. Три года наши спортсмены страдали от запрета участия в соревнованиях. Мы отлично понимаем чувства русских. Поэтому сербы первыми выступают против спортивных санкций. Как и мы, видевшие войну, никогда не хотим её повторить, так те, кто этого не видел, просят об этом. Пожалуйста, не поймите меня неправильно: любой в Сербии скажет, что он против спортивных санкций. Я, как спортивный руководитель, всегда хочу равных условий для всех. Я бросаю вызов разным спортивным руководителям: кто осмеливается решать, кому выступать запрещено? Я привожу пример спортсмена в одиночном виде спорта на Олимпийских играх. Он всю жизнь боролся, жертвовал здоровьем и тренировался до изнеможения, чтобы какой-то руководитель решил, что он не может бороться со всеми? Я этого не понимаю, это неприемлемо для меня.

Положительным примером может служить ситуация, когда команды из Тель-Авива играют свои еврокубковые матчи в Белграде. Это джентльменский поступок, который совершаем мы, сербы. Не имеет значения, будут ли это израильские команды. Точно так же мы были готовы принять и российские клубы. Любая команда, любая страна – для нас не важно. Уверен, что теперь российским клубам нужно задать вопрос: когда мы сможем вернуться и играть наравне со всеми? Как это делают «Маккаби» и «Хапоэль». Дайте нам возможность выступать на нейтральной территории, пока есть проблемы с авиасообщением.

— Следите ли вы сейчас за Лигой ВТБ?

Безусловно, я посещал два последних Суперкубка Лиги ВТБ. Радует, что несмотря на санкции, в Россию приехали сильные клубы из Сербии и Турции. Всё прошло замечательно во всех смыслах.
Мне также удалось побывать на Матче всех звезд Единой лиги ВТБ-2023, где лучших игроков турнира разделили на команды Old School и New School.
Поверьте, я обычно не люблю много фотографировать, но в тот день сделал столько снимков и записал столько видео, что почувствовал себя туристом. Это было невероятное развлечение. Несмотря на то, что вообще не могу назвать себя поклонником формата Матча звезд, этот случай стал для меня откровением. Я позвонил многим коллегам из разных лиг и сказал: «Ребята, посмотрите, какое яркое событие проводят в России. Обязательно попробуйте сделать что-то подобное».

Отсутствие участия в международных состязаниях — возможность для роста отечественных спортсменов?

— В момент начала спортивных санкций против России у меня состоялась встреча с Сергеем Кущенко. Я сказал ему: «Сергей, сейчас есть возможность не только развивать российских спортсменов, но и сосредоточиться на местных тренерах, судьях, физиотерапевтах, менеджерах. Дать им шанс. Это очевидные вещи». Спустя время я наблюдаю, что у многих молодых людей огромная мотивация воспользоваться предоставленной возможностью. Например, после введения санкций в Лиге ВТБ не могут работать иностранные арбитры. Но справляются ли хуже местные судьи? Нет, уровень судейства не упал, а ваша страна получила много новых имен. Или посмотрите на «Локомотив-Кубань». Во многом из-за отсутствия еврокубков воспитанники клуба получили возможность проявить себя, и они очень сильно выросли за это время: Мартюк, Емченко, Щербенев… Мне очень приятно видеть их прогресс. На днях с Александром [Церковным] мы посетили игру «Зенит» — 2 в Суперлиге. Там я тоже увидел несколько ребят, которые готовы влиться в первую команду и конкурировать со звездами уровня Дублевича и Курича.

Полагаю, эти санкции приносят и положительные изменения. Напомню, в 1995 году ФИБА стала одной из первых организаций, принявших сборную Югославии обратно в соревнования, а наша команда под руководством Борислава Станковича выиграла Евробаскет, победив Литву во главе с Арвидасом Сабонисом в финале. Бог все видит: сначала берет, а потом отдает. Сейчас что-то взял у российского спорта, но скоро вернет этот долг полностью. У нас есть время это увидеть.

В восторге от участия команды из Дубая в Евролиге.

—В текущем сезоне Евролиги наблюдались изменения на тренерских мостиках нескольких клубов, некоторые из которых вызвали большой общественный резонанс, например увольнение Скариоло и Поццекко. В связи с этим руководство команд высказывалось категорично по отношению к опытным специалистам.

—Начну с начала. «Манчестер Юнайтед» двадцать лет тренировал Алекс Фергюсон. Это был золотой век для клуба. Что происходит сейчас, когда постоянно меняются тренеры? Вот и весь ответ.

Постоянство — важный аспект в спорте, поскольку речь идет о судьбах людей, а не о технических аспектах. В спорте требуется последовательность действий и планомерное выстраивание стратегии. Комментарий генеральных менеджеров/президентов СМИ больше говорит о них самих, чем о тренерах.

Андреа Тринкьери сказал: «Раздевалка — это как Лас-Вегас. Что случилось в раздевалке, останется в раздевалке». Еще одна цитата от итальянского тренера: «За плохой результат обычно расплачиваются тренеры. Это распространенная ситуация. Так и бывает. Не изменить этому. Иногда проще сменить тренера, чем исправить ситуацию с командой, игроками и т.д. Клуб имеет право принять решение о смене тренера. В то же время я считаю, что быть джентльменом и не говорить ничего в СМИ всегда пойдет на пользу».

—Какое тренерское увольнение в этом сезоне кажется вам самым странным?

Руководство «Виртуса» отстранило Серджио Скариоло еще до официальных матчей сезона.
За неделю до первого матча испанского специалиста сменил Лука Банки. Руководству клуба не понравилась пресс-конференция Скариоло, где он высказывался о трансферной политике команды. Прим. «СЭ»Нет такого случая. Дэвид Блатт был уволен после первого тура Евролиги (из «Олимпиакоса» в сезоне-2019/20), Мартин Шиллер — после второго тура (из «Жальгириса» в сезоне-2021/22). Игроки «Жальгириса» добились того, чтобы руководство команды дало еще один шанс Казису Максвитису исправить ситуацию. Это положительный момент, благородное поведение баскетболистов.

—Какой тренер нынешнего сезона произвел на вас наибольшее впечатление?

— Отвечать на этот вопрос сложно по двум причинам. Во-первых, тренеров оцениваю не только по результатам. Сезон длинный, у всех команд бывают взлеты и падения. Удачные серии и неудачные. Во-вторых, могу заметить интересные тренерские решения у команды, которая не демонстрирует хороших результатов в сезоне. За 14 лет я ни одного матча Евролиги не пропустил. В игровой день до всех игр смотрю, поэтому засыпаю уже под утро (смеётся). Но если хотите конкретный ответ, то самое большое впечатление произвела работа Чуса Матео и Эрдема Джана в игре «Реал» и «Анадолу Эфес» (матч в Мадриде стал самым продолжительным в истории турнира. Команды провели четыре овертайма). — Прим. «СЭ»На площадке царила настоящая баскетбольная магия, сюжет разворачивался очень захватывающе, а после такой драматичной и нервной игры тренеры обнялись, проявляя друг другу уважение.

—Вступят ли трансферы в Евролиге с нового сезона? Какое значение это имело бы для турнира?

Многие ошибочно считают, что решение уже принято, но это не так. Совет главных тренеров Евролиги соберётся с представителями профсоюза игроков (Alpa ELPA) и руководством Евролиги. Обсудят эту и другие идеи, а затем представят их клубам-акционерам Евролиги. Клубы обсудят это на своём собрании и предоставят доработки. После этого все вместе обсудят необходимость этих изменений. Это целая серия переговоров, сейчас мы только начинаем первую стадию.

Второй момент: после появления новости о возможных трейдах много комментариев, утверждающих, что Евролига копирует правила НБА. Это неверно. Если будут введены трейды, то это будет трехстороннее соглашение с подписями клуба А, клуба B и игрока, которого хотят обменять. При отказе хотя бы одной стороны трейд не состоится. Напомню, что в НБА мнение баскетболиста не учитывается, а в Европе все по-другому. Мы не копируем НБА, я больше слежу за нововведениями в футбольной Лиге чемпионов, так как мы работаем на одном рынке и в одних странах.

Хотел бы обратиться ко всем участникам баскетбольной экосистемы: СМИ, телевидению, спонсорам и болельщикам. Если у кого-то есть идеи по улучшению европейского баскетбола, предлагайте их нам. Мы открыты к сотрудничеству.

—Клубы-члены Евролиги практически единодушно поддержали предложение о приеме в их число клуба из Дубая. Скорее всего, клуб из ОАЭ дебютирует в Евролиге уже в следующем сезоне.

—Никакого голосования по данному вопросу не было. Я также не уверен, произойдет ли это уже в следующем году. Если хотите услышать мое мнение, то я за участие команды из Дубая в Евролиге. Расширение рынка принесет пользу всем клубам.

Я никогда не понимал стремление Евролиги расширять присутствие клубов из Франции, Германии и Великобритании. Лучше сосредоточиться на настоящих центрах баскетбола: «Црвена Звезда», «Партизан», «Валенсия» и «Виртус» однозначно заслужили лицензию А больше, чем клубы из перечисленных стран. Вторую команду Литвы, вторую российскую команду, третью греческую, третью турецкую и вторую израильскую команды справедливо можно было бы видеть акционерами Евролиги гораздо больше, чем это относится к Франции, Германии или Великобритании.

—Интересно. Почему так?

—За десять лет Евролига получила от немецкого телевидения ноль евро. Французский рынок ещё хуже: организациям приходится дополнительно оплачивать показ турнира по французскому ТВ — речь идёт о миллионах евро. Греция, Израиль и Турция платят организации около 10 миллионов евро за телевизионные контракты. Поэтому лучше сосредоточиться на странах, готовых платить большие деньги за контент, а не на Германии с нулевым доходом или Франции, за которую приходится ещё и доплачивать.

С другой стороны приводят такой аргумент: не следует обращаться к спонсорам подобного рода. SonyилиVodafoneЕсли у вас нет клубов из Франции, Германии или Великобритании. Сейчас у нас есть два клуба из Франции, два из Германии, а клуб из Лондона выступает в Еврокубке. А где крупные суммы? Пока не вижу.

Я призываю взять проект из Дубая, поскольку это увеличит количество телевизионных контрактов и спонсоров, клубы получат серьезные призовые. Многие матчи футбольных европейских топ-клубов сейчас выносятся в ОАЭ, Саудовскую Аравию, Катар, потому что видят в этом хорошую возможность для всех. Футбол аккумулирует гораздо более высокие доходы, поэтому баскетболу разумно следовать этому пути. Я поддерживаю проект из Дубая и был бы рад его реализации в следующем сезоне, но это не конец света, если произойдет через два года.