Единоборства находятся в расцвете популярности. В боксе и ММА огромное количество турниров и захватывающих поединков. Однако профессиональный спорт сталкивается с проблемами, которые обсуждались с вице-президентом АСА Асланбеком Бадаевым. Он проанализировал текущую ситуацию в мире единоборств.

Полагаю, немало бойцов ACA стремятся выступать в UFC. Кто из них наиболее близок к этому званию?
Как функционер лиги ACA не могу говорить о том, кто перейдет в UFC. Не могу раскрывать информацию о переговорах с кем-либо, потому что это конкурирующие организации. Кто-то утвердит, что у UFC нет конкурентов. Но само существование нашей промоушен по смешанным единоборствам, занимающейся тем же, что и они, делает нас конкурентами. В какой степени мы конкурируем – другой вопрос.

Сейчас говорить о том, что кто-то находится на стадии переговоров или перехода – неправильно. Но все лучшие бойцы лиги ACA готовы конкурировать в UFC. Гасанов, у которого остаются последние поединки по контракту, лучший боец вне зависимости от веса и действительно может конкурировать в UFC. Просматривая последние поединки Дрикуса дю Плесси, понимаешь, что Магомедрасул имел бы хорошие шансы его победить. Юсуф Раисов также заявляет о своём желании попробовать свои силы там. Думаю, любой боец будет конкурентен в UFC.

Это крупнейший бренд единоборств. Бойцы стремятся туда, так как это логично. В UFC ты становишься известным и узнаваемым во всем мире. Но мы занимаемся другими делами: развиваем смешанные единоборства в России и проводим интересные поединки. Если будем отправлять в Штаты всех желающих, наша организация не будет расти.

Асланбек Бадаев

Фото: ACA MMA

Не кажется ли вам, что организация MMA в России работает лучше, чем за границей?
В России единоборства всегда пользовались популярностью. За последние пятнадцать лет у нас проводились промоушены высокого уровня. Стабильно находиться в центре внимания нам удавалось во второй половине нулевых. Такой подход к делу был традиционным. Сейчас мы накопили опыт. ACA уверенно стоит на ногах: частота турниров, количество событий, состав бойцов. Это делает нас самой полноценной лигой. Но есть и RCC, которая также проводит мероприятия. У них есть кула́чка, бокс. Есть Fight Nights, Камил Гаджиев всегда актуален. Единоборства в нашей стране функционируют, уровень поднимается, система налажена. Но нужно понимать, что так это воспринимаем мы. А как нас воспринимают там?

Когда речь идет о популярности, UFC лидирует на рынке, подтверждают и рейтинги в России. Этим самым становится крупнейшим игроком. Но нравится то, что происходит с российскими единоборствами: яркие противостояния, частота турниров. Набрались опыта. Думаю, единоборства у нас развиваются.

Не возникает мысли, что состав бойцов в UFC слишком велик? Стремление к большим количествам боёв может снизить уровень качества.
– Согласен. Такая тенденция наблюдается не только сегодня. Это происходит давно. В погоне за количеством турниров и глобализацией UFC теряет в качестве. Понятно, всегда есть смещение в одну сторону. Бренд нужно развивать. В UFC погнались за количеством турниров, бойцов из разных стран. Но при этом качество мероприятий, бойцов и даже имён значительно снизилось. Раньше попасть в UFC было знаком качества. Все понимали, что туда идут сильнейшие в мире. Сейчас такого ощущения нет. Организация самая крупная, комплексно у неё больше возможностей, плюсов. Но если брать чисто спортивный аспект, туда подписывают сомнительных бойцов, которые в России бы не преуспели. И многие бойцы обходят ACA и подписываются там. Которые здесь по всей логике не прошли бы в топы. UFC делает шоу, зарабатывает деньги. Да, там спортивный аспект на высоком уровне. Но сейчас есть ощущение, что пытаются найти баланс. Крен же в сторону медийных историй, а не спортивных.

Дана Уайт

Фото: Getty Images

– Хороший пример – титульник Кая Асакуры?
— Нужно понимать обстановку наилегчайшего веса UFC в тот момент. Кто был доступен? Мокаев покинул лигу. Другие претенденты либо проиграли, либо получили других соперников. Я всё внимательно изучил. Ситуация была такой, что легитимных претендентов не нашлось. Сам дивизион не самый интересный: его воспринимают недостаточно серьёзно. Звёзд здесь не рождаются. Поэтому организация пошла на такой шаг. В данном случае это было оправдано. Но сама идея претендентства уходит. Раньше представить невозможно было, чтобы человек пришёл и бился за пояс. А сегодня это реально. И это подтверждает то, о чём говорили: спортивный аспект отошёл на второй план. Анкалаева долго держали в стороне от титульника, у Мокаева были свои проблемы.

За кадром ходят разговоры о том, что у UFC есть специальное руководство: бойцы должны выходить и драться. Пожелание – проигрывать зрелищно, а не побеждать скучно. Организация требует от бойцов больше рисковать, устраивать шоу. А как же защита? Что тогда с идеей единоборств? Не пропустить, не получить травму, чтобы стать долгоиграющим спортсменом.

UFC платит и может выстраивать политику по своему усмотрению. Хочут продукт, который понравится людям. Но в MMA не играют, а дерутся. А это опасно для здоровья. Каждый боец скажет, что первая задача с детства – не пропустить и попасть, не принять ущерб. В UFC к этому призывают практически открыто, и это сбивает с толку. Всё должно происходить более естественно. Например, мотивировать бонусами. Кто хочет – дерётся открыто. Но есть бойцы, которые исходят из навыков защиты, тактических изощрений. И если хотят драться так – это их право. Нельзя заставить людей драться так, как этого желаешь.

Что случится с Евлоевым, может повториться с Мокаевым?
Я не думаю, что его сольют. Топурия поднялся на вес выше. Осталось не так много имен. Нужно новая свежая кровь. Мовсар, Лопес – новые имена. Евлоеву не повезло, что в момент его восхождения были бойцы, которые дрались более зрелищно, безбашенно. Но сейчас благодаря терпению, победам и старанию Мовсар подойдёт к своему шансу, как и Анкалаев. С ним уже ничего не смогут поделать. Просто пришлось пройти путь более длительным способом. Думаю, Евлоев находится в одном поединке от титульного боя. Ему удалось одержать много побед. И я не назову его противостояния скучными. Удивительно, почему их так воспринимают. Дана Уайт Открыто выражал недовольство Мовсаром и Анкалаевым. Это же личное отношение. Многие критиковали Сен-Пьера. Он также дрался не особо зрелищно. Не помню, чтобы Дана о нём плохо высказывался. У Мовсара нет безбашенного стиля, харизмы, которая бы цепляла американского зрителя. UFC и Уайт исходят из потребностей американского рынка. Не зашёл парень, Анкалаев не зашёл. Однако зашли. Хамзат Чимаев, Пётр ЯнАлександр Волков… Во всех случаях нету предубеждений ни по нации, ни по месту жительства. Это обычный бизнес. Одни парни драку ведут более эффектно, другие — нет.

Мовсар Евлоев

Фото: Steve Marcus/Getty Images

Как оцениваете бой Анкалаева и Перейры? Возникало чувство, что судьи могут не признать победу?
– Если бы заявил о стопроцентной уверенности – солгал бы. Чувствовалось, что могут не признать победу. Кто разбирается в единоборствах, тот видел, как Анкалаев контролировал поединок достаточно уверенно. Но каждый раунд был напряжённым. Только одна пятиминутка получилась однозначной – где был нокдаун. Первый – за Перейрой. Он наносил низкие удары, а Анкалаев присматривался, передвигался и пытался понять, что соперник предложит. А с третьего – можно трактовать как угодно. Если бы судьи признали победу Перейры, это было бы несправедливо. Но я понимаю, что могли отдать решение ему. В целом Алекс делал меньше, опасался борьбы, выбрасывал меньше ударов. Магомед превосходил в скорости, шёл вперёд, оказывал давление. А Перейра был нерешительным. Справедливая победа. Однако никогда не знаешь, как судьи посчитают. Мы помним бой с Блаховичем. В этот раз было бы издевательством, если бы не отдали заслуженную победу Магомеду.

Как вы считаете, принятие Анклаева боя во время Рамадана было опасным?
С точки зрения реакции организма нужно учитывать дату турнира. К этому моменту уже прошла неделя Рамадана. Нужно понять, постился ли Магомед в это время или нет. Если да, то это повлияло на него, потому что целый день без еды тяжело переносится. С другой стороны, есть разница во времени, возможно, Анкалаев адаптировал организм к комфортным условиям. Если он не держал пост и потом будет возмещать, это никак не повлияет. Но если постился, то это скажется на его состоянии.

Я полагаю, это не станет поводом для других бойцов драться в Рамадан. Но Анкалаева поставили перед выбором: если бы он отказался от боя с Перейрой, его могли бы отодвинуть на длительное время. Понимая это, Анкалаев принял бой из-за предыдущих отказов. UFC, видимо, хотела провести титульный бой в самый неудобный момент для него: когда он сможет отказаться и, если примет, то может быть не в полном составе. Дана Уайт Анкалаеву радость победы не принесла. Подобное объясняется с бизнес-точки зрения. Для зрителей без пристрастия более ярким и обаятельным чемпионом выглядит Перейра.

Важно знать, соблюдал ли Анкалаев пост на прошлой неделе. Если соблюдал, то это окажет влияние. Мы держим пост. Вечером ходим, тренируемся. Понимаешь, насколько это тяжело. Тело обезвоживается, слабеет. Каждое движение даётся с трудом. Очень трудно.

Есть ли в UFC сегодня для Махачева достойный соперник? Кто может победить его?
С весовой категорией выше проблематично рассуждать из-за наличия Белала Мухаммада, бой с которым был бы сложным для Ислама. С Шавкатом тоже ожидался непростой поединок. Есть Иан Гарри и другие бойцы, но у них есть пробелы в борьбе. Бывший чемпион Леон Эдвардс также довольно крупный и неплохо борется. Нельзя сказать, что всё было бы просто для Ислама в этой весовой категории. Однако его навыки позволяют ему быть чемпионом в этом дивизионе.

О лёгком весе сказать, кто остановит Махачева, не могу. С любым соперником Ислам будет фаворитом. Но это единоборства, тут всё возможно. Много апсетов было в карьере известных бойцов. Да и сам Ислам проигрывал. Алекс Волкановски сказал, что единственный способ победить Махачева – попасть по нему. Если это кто-то и может сделать, то Илия Топурия. Он бьёт очень тяжело. Доверять Волкановски нужно, потому что он дрался и с тем, и с другим. И даже два раза улетал в нокаут, чувствовал мощь ударную обоих. Мы понимаем, что он не просто так об этом говорит. Я считаю, что Топурия, являясь панчером, будет опасен для любого бойца.

Как отреагирует организм Илии на переход в лёгкий вес? Сохранит ли он свой тяжёлый удар в новом дивизионе? У него был один поединок в лёгком весе, он также нокаутировал, но было ощущение, что и сам в нокдаун ушёл. Масса ему шла во вред. Надо исходить из того, как он себя будет чувствовать в новом дивизионе. Это был бы непростой бой, но Ислам — фаворит. Арман Царукян — самый сложный соперник для Махачева благодаря мотивации, молодости, навыкам и борцовской подготовке. Царукян дал бы бой Исламу, но не был бы фаворитом. Поэтому Ислам — чемпион, лидер рейтинга P4P. У него есть право голоса. Понятно, что последнее слово за организацией, однако Махачев говорит: «Мне неинтересно биться с полулегковесом. Я уже делал это два раза, а сейчас пусть заслужит бой за пояс Топурия».

С точки зрения спорта да, но медийная составляющая — это всё-таки Топурия против Ислама. Ни Царукян, ни Мухаммад, ни Шавкат не принесут такой же медийной привлекательности, как Илио. Предыстория есть — Топурия цеплял команду Хабиба. Илио – харизматичный боец, уверенный в своих силах. Плюс противостояние грузинских и дагестанских спортсменов, плюс споры о геополитике. Двалишвили против Умара, Долидзе против Шары Буллета — это всё вызовет дополнительный интерес. Не самое приятное, но бойцы используют это для раскрутки боев. Последнее слово за UFC, а я думаю, летом Ислам подерется с Топурией и это будет самый большой бой из доступных сейчас.

– А кто станет следующим чемпионом из России?
– Я считаю, что Хамзат ЧимаевПод другим флагом сражается, но остаётся российским бойцом. Тренируется в России. Готовился к последнему бою в Кисловодске, на Эльбрусе и в Грозном. Хамзат ближе всех остальных. Следуют Мовсар и… Умар НурмагомедовСаша Волков также находится в число участников турнира, но ему предстоит непростая задача – сразиться с Аспиналлом и Джонсом. В решающих поединках у него возникают трудности, пока он не научится преодолевать рубеж. Тем не менее его возможность стать чемпионом нельзя исключать. Джон уже находится в возрасте, а Аспиналл еще не доказал свою силу в продолжительных боях.

Что касается Яна, то многое будет зависеть от решений, которые примут в UFC. Мое мнение таково, что… Пётр Ян С точки зрения стиля и зрелищности другие бойцы могут оказаться интереснее, чем Умар. Следующим звездным бойцом станет кто-то другой. Однако у Умара больше шансов одолеть Двалишвили и забрать чемпионский пояс, чем у Петра.

Петр может опередить Умара в титульной гонке, но стать чемпионом ему, вероятно, труднее, чем Нурмагомедову. Умару есть потенциал для роста. Его возможности не были полностью реализованы. Он провел близкий бой с Двалишвили. С точки зрения навыков Мераб был хуже Умара. Но кондиции и давление позволили ему победить. Однако, по уровню мастерства Умар ни в борьбе, ни в стойке не уступал. Я считаю, что реванш будет другим. Поэтому мне кажется, у Умара больше шансов.

Умар Нурмагомедов

Фото: Harry How/Getty Images

– Не кажется, что Усман Нурмагомедов подзадержался в PFL?
– Нет, я полагаю, у Усмана всё ещё есть возможность проявить себя. PFL Это не фарм-организация. Нет задачи отдавать своих чемпионов. В статусе чемпиона покинуть организацию Усману будет очень сложно. Вижу такой сценарий: если Гаджи Рабаданов будет успешен, Усман может оставить титул вакантным и уйти. Но Усман подписал новый контракт с лигой, ближайшие два года проведет там. Не думаю, что он подзадержался. Ему молодой, есть запас прочности, как и Умару. Есть куда расти. Поэтому такие поединки, как против ирландского парня, пойдут ему на пользу.

В подобных встречах Нурмагомедов сформируется и перейдет на новый уровень. Полагаю, станет более опытным в таких противостояниях. Самое главное — не потерпеть поражения. А затем он будет готов к переходу в UFC. Считаю, это вопрос времени.

– Дана Уайт Начинается рекламная кампания в мире бокса. Каковы ваши ожидания от этой инициативы?
Суть ясна: система похожа на UFC. Лучшие сражаются с лучшими, существует чёткая система продвижения, нет множества организаций. Есть единая траектория развития бойцов. Но бокс сформировался задолго до MMA. Копирование чужой модели не гарантирует успеха.

Федерации никуда не денутся, прежняя боксерская история останется живой. Просто мы добавляем к этому модель из ММА, которую привнесёт Уайт. Я считаю, что Дана не вытеснит больших игроков, таких как Боб Арум, Эдди Хирн. Те слишком крепко стоят там. Тем более, при посредничестве с Турки они начали проводить те бои, которые любители бокса давно ждали. И бокс не нуждается в Дане Уайте сейчас. Я не думаю, что это долгая история. Не думаю, что то, что работает в ММА, автоматически сработает в боксе. Интересно понаблюдать, потому что Уайт всё-таки большой игрок в мире единоборств. Безусловно, он привнесёт что-то новое и, возможно, даже сможет сосуществовать с нынешней системой. Но больших игроков он не вытеснит.

– Расскажите, пожалуйста, о бою Бивола и Бетербиева. Видел, что комментаторы вас расстроило, что произошло?
Чувство было такое, что комментаторы поддерживали Диму. Не хочу постоянно говорить об этом и выглядеть жалующимся. Боксоёры поступили правильно, очень достойно. Но люди, окружающие, вели себя неправильно. После первого боя тренер Димы был расстроен и делал заявления, не соответствующие действительности. Было это низко. Примите поражение. Да, бой равный и противоречивый. Но Артур победил. Он попадал тяжелее. А Дима, опасаясь его силы, не доработал. Во втором бою он уже доработал, выбрасывал больше ударов. Честный счёт — 1-1.

Когда комментаторы в поединке, где оба боксируют за Россию, выражают свои предпочтения, это отталкивает болельщиков Артура Бетербиева с противоположной стороны. Люди начинают чувствовать себя представителями второго сорта в той стране, в которой живут и стремятся к успеху. Артур сделал для России больше, чем Дима: его честь играл гимн чаще, флаг поднимали чаще. В любительском боксе Бетербиев был на другом уровне — чемпион мира, двукратный чемпион Европы. Он долго прославлял Россию в любительском боксе. Канада дала ему возможность выступать под своим флагом во время санкций, иначе бы забрали титулы. После боя Артур возвращался домой и говорил о том, что он российский боксер. А сейчас Дима тоже выступает под другим флагом. Обидно, что в таком поединке комментировали слишком односторонне. Каждый человек имеет право действовать по своим ощущениям. Когда бой комментируется на федеральном канале и формируется мнение миллионов людей, хочется большей объективности.

Нужно ли продолжение серии или достаточно второго поединка? Возможно, ничья в этой встрече — прекрасный финал.
Чувствуется, что третий бой может достаться Дмитрию. Ему моложе, он более свеж и имеет запас прочности. Артур из-за возраста, возможно, исчерпал свои возможности. Но зная характер Бетербиева, ему нужен этот поединок. И заслужил шанс на него. Думаю, Артур получит возможность провести бой. Будет трилогия. Конечно, Дмитрий свежее и мотивированнее. Однако сильный удар способен совершить удивительные вещи.

Артур Бетербиев и Дмитрий Бивол

Фото: Getty Images

Не чувствуете ли вы, будто после Бивола и Бетербиева в российском боксе появился большой разрыв?
Мнение: бокс развит хорошо. В связи с санкциями и политической обстановкой положение затруднено. Действия МОК и организаций, препятствовавших участию спортсменов под российским флагом в чемпионатах, сказались. У нас есть Хатаев, Гаджимагомедов, Батыргазиев, Муртазалиев. Два чемпионских пояса имеются – один абсолютный. Полагаю, результат не плохой.

Боксеры ещё подрастут, наберутся опыта. У нас всегда будут профессиональные чемпионы. Будем надеяться, что политическая ситуация улучшится для нас. Тогда искусственное ограничение российских спортсменов прекратится. Мы вновь засияем во всех сферах.

— Хотелось бы узнать ваше мнение о перспективах Бахрама. Станет ли он долгое время оставаться главным чемпионом?
Бахрам хоть и может победить любого и создавать сложности, но в нём нет такого же внушительного запаса прочности, как у Бетербиева или Бивола. Чтобы стать доминирующим чемпионом, ему нужно встретиться с лидерами своего веса, например, Кроуфордом, или объединить пояса. Если он справится с такими боксерами, как Богачук, Мадримов и Ортис, станет ясно, на что способен.

Если он проведёт такие поединки, а потом повысит свой вес категории, Бахрам может упрочить своё наследие и стать чемпионом на долгие годы. Пока мы не знаем, на что способен Муртазалиев. Парень, который был работягой в любительском боксе, пришёл в профессиональный спорт, обладает серьёзным ударом. Но как себя проявит в техничных, высококлассных противостояниях против таких же соперников? Это вопрос. Нам нужно увидеть это, дождаться и тогда уже поймём, насколько это долгоиграющая перспектива.

Усик сообщил о возможности проведения боя с Перейрой. Также упомянул о желании испытать себя в смешанных боевых искусствах, хотя сделал это в юмористическом контексте.
Мне трудно поверить. Зачем Усик это нужно? Человек стал абсолютным чемпионом мира. Это авантюра. Слишком несерьёзно для его статуса. Перейра проиграл, больше не чемпион. Скорее медийная история: много говорят, но ничего не происходит. Всё можно предположить, но есть Дюбуа, Паркер, Баколе. У Усика много работы. Думаю, он поединок проведет с Дюбуа, затем подрассутится с Паркером и завершит карьеру.

Хорошо, что у Тайсона есть спортивное долголетие, он выходит в ринг. У нас Олейник в 47 лет собирается драться на кулаках в BKFC. Не кажется ли вам, что после спорта в России больше ничего нет и это проблема? Может быть, они дерутся в таком возрасте не из хорошей жизни?
Они привыкли получать хорошие доходы. Где-то не удалось вовремя сориентироваться и сделать правильное вложение. Бойцы понимают, что разом могут получить такие большие деньги только в поединке. Это финансовый аспект. Второй аспект – тщеславие и зависимость. Когда ты хочешь, чтобы о тебе говорили, хочешь испытать адреналин, чувство опасности. Вот этот момент, когда вся арена видит тебя, весь мир за тобой наблюдает. Тяжело от этих ощущений отказаться. Там много факторов. Но когда такие ребята выходят и бьются, особенно с молодыми, на это тяжело смотреть. Поэтому я считаю, что для них нужно создавать какую-то лигу пенсионеров, где они будут боксировать с себе подобными. Или же просто найти им применение там, где по голове не бьют, чтобы они могли зарабатывать деньги какие-то, быть в центре внимания.

Может ли Кличко стать самым возрастным чемпионом мира, если захочет вернуться в бокс?
Кличко выглядит богатым человеком. Это наследство. Он постоянно занимается спортом и в отличной форме. Можно попытаться у него выиграть. Но мне кажется, что Дюбуа нокаутирует его. Время неумолимо.

– Что происходит с вашей историей с Сульяновым?
Если контракт подписан, встреча должна пройти не позднее июня. В противном случае я отказываюсь от этой идеи и участия в ней. Люди говорят много, но ничего не делают, поэтому к этому проекту относятся легкомысленно. Идея существует уже год, но прогресса нет. Камил обещал провести встречу до конца июня. Дальше продолжать бессмысленно. Я долго ждал. Нужно завершить эту историю.