«В интервью «Спорт-Экспресс» тренер Артура Бетербиева, Джон Скалли, ранее сам был профессиональным боксером и дважды доходил до финалов национального турнира «Золотые перчатки», а также выступал в качестве спаррингового партнера Роя Джонса, рассказал о многом.
Он поведал нам о травме Бетербиева, послужившей причиной отмены поединка с Биволом, его особенных силовых тренировках, внушительной ударной мощи, из-за которой спарринг-партнеры покидают тренировочный лагерь, его религиозности и человеческих качествах.
Рассказ о чеченском боксере Скалли был дополнен увлекательными историями о его личных встречах с Мохаммедом Али, Майком Тайсоном и тренировочных сессиях с Роем Джонсом.
«С людьми, обладающими такой аурой, как у Али, мне ранее не доводилось встречаться. Это похоже на встречу с библейским персонажем»
— У вас есть фото в Instagram* (* соцсеть принадлежит компании Meta, чья деятельность признана экстремистской и запрещена в РФ . — Прим. «СЭ»), где вы с Мохаммедом Али, ему 43, вам 15. Что за история?
— Я четырежды встречался с Али, а впоследствии еще несколько раз, когда уже имел опыт в этой сфере. Впервые я увидел его, когда мне было 15 лет. Он приехал в мой штат, в соседний город, на ферму. Хозяева фермы пригласили посетителей, и мы поехали туда с отцом. Я испытывал трепет от возможности увидеть Али. Отец сделал множество снимков, когда я проходил мимо него, и, в итоге, нам удалось подойти к нему, он согласился сфотографироваться со мной.
При нашей встрече в 1983 году у Али, признаться, были проблемы со здоровьем, возможно, он принимал какие-то лекарства. Он выглядел старше своего возраста, хотя ему было всего 42 года. Восьмью годами позже я снова встретил его в ресторане, и он заметно преобразился, выглядел гораздо лучше. На нашей второй встрече Али проявил себя очень приветливо: он рассматривал мой фотоальбом с боксерами, имитировал спарринги, шутил и фотографировался.
— У Али, бесспорно, выделялась неповторимая аура, некая харизма?
— Послушайте… Когда я видел его вживую, это было похоже на… Я не религиозен, но встреча с Али — это как будто встречаешь библейского персонажа. Понимаете? Это нечто особенное, нечто иное. Я в своей жизни встречал тысячи известных людей, но ни с кем из них я не испытывал того же, что и с Али. Это было совершенно иное ощущение. У него была такая аура, которой я не встречал ни у кого.
— Он что-то сказал вам запоминающееся?
— Я расскажу вам, что он сделал, это было весьма любопытно. Когда я повстречал его во второй раз, я был в компании девушки. Мы заметили его в ресторане, а на следующий день у него была запланирована встреча с публикой в торговом центре, расположенном неподалеку. И я подумал: «Я отправлюсь в торговый центр завтра и увижусь с ним еще раз. Я видел его сегодня, но хочу еще и завтра». Мы пошли на следующий день в торговый центр, и Али сфотографировался там с огромным количеством людей. И все это были незнакомые люди для него, включая меня. Я ждал его возле торгового центра, я не хотел находиться внутри, фотографироваться, я просто хотел взглянуть на него, когда он будет проходить. И когда он прибыл и направился ко входу, он проходил мимо нас и узнал меня и мою девушку! Он подошел к девушке и прошептал: «Заботься о нем». И пошел дальше, в торговый центр. И мы сразу же уехали, даже не вошли внутрь. Таким образом, Али запомнил нас, он сказал моей девушке: «Заботься о нем».
— Вы отмечали, что аура, подобная ауре Али, не встречалась вам среди тех, кого вы знали. Что можно сказать о Майке Тайсоне? Вы несколько раз пересекались с ним.
— Я немного знаком с Майком, у нас был телефонный разговор. Он несколько отличается от других. Невозможно найти человека, сравнимого с Мохаммедом Али. Никто.
— У каждого, кто сталкивался с Тайсоном, есть своя история о нем. Лэймон Брюстер однажды поведал мне, что Майк оплатил проживание в шикарном отеле для него и его отца, стоимость которого составляла 21 000 долларов за ночь.
— О‘кей, когда я впервые повидался с Майком, это было 1989-й год, Лас-Вегас. Я подошел сфотографироваться к нему, и , когда он хотел приобнять меня, он случайно ударил меня рукой в голову. И ему стало так неудобно, он весь зашелся: «Я извиняюсь, извиняюсь, извиняюсь» , у него началась настоящая паника: «Простите, простите» . Я говорю: «Всё в порядке, всё хорошо, это не имеет значения, пустяки» . (Смеется.) «Извините-извините».
Мы встретились с ним во второй раз, к тому времени мы уже немного узнали друг друга. Я спросил: «У вас сохранились какие-либо материалы из периода любительской карьеры, детских выступлений, возможно, публикации в прессе?» Он ответил, что ничего не осталось. Затем я разыскал публикации о его детских выступлениях, отсканировал их и отправил ему по электронной почте. Спустя некоторое время он перезвонил мне по видеосвязи, это, кажется, было в прошлом году. Он был невероятно воодушевлен и рад обнаружению статей о его любительских выступлениях, даже позвал своих детей с верхнего этажа, чтобы они посмотрели эти материалы о 17-летнем Майке. Мне показалось, что это было очень здорово. Он был искренне восхищен тем, что эти статьи были найдены.
«Бетербиев уже на следующий день после завоевания титула проснулся в 6 .30 и приехал в зал. Кто еще на такое способен?»
— У Артура Бетербиева диагностирована разрывная травма мениска, в связи с чем бой с Биволом был отменен. Сейчас он находится в Монреале или вернулся в Россию?
— Я не общался с ним уже несколько дней, однако предполагаю, что он всё ещё находится в Монреале, поскольку у него назначено лечение.
— Насколько серьезна его травма?
— По словам тех, с кем я общался, у них был аналогичный опыт, и они утверждают, что ситуация не настолько критична. Они убеждены, что Артур выйдет на ринг до конца текущего года.
— Вы располагаете информацией о том, как он получил травму?
— Когда я присоединился к команде, он уже занимался тренировками с повязкой на колене. Я, откровенно говоря, даже не интересовался причиной, поскольку он тренировался как обычно, выглядел хорошо, и всё было организовано. Не было необходимости выяснять детали, но впоследствии выяснилось, что травма оказалась более серьезной.
— Мне доводилось слышать, что в тренировочной программе Артура присутствуют упражнения с гантелями весом 10 килограммов. Поговаривают, что подобные упражнения с отягощениями могли привести к травме.
— Я никогда не замечал, чтобы он бегал, за исключением одного случая. Но он действительно проявляет большую , очень сложные силовые упражнения. Он очень физически сильный, то, что он делает, обычный человек не повторит.
— Артуру исполнилось 39 лет. Существуют ли упражнения, выполнение которых стало для него затруднительным в связи с возрастными изменениями?
— Нет. Я ранее отмечал, что он входит в число немногих спортсменов, чья результативность возрастает с годами. Я даже говорил ему на следующий день после поединка с Каллумом Смитом: «Артур, сегодня ты показал свой лучший уровень за всю карьеру. Ты выглядел потрясающе». Я не вижу признаков того, что он утратил свои лучшие качества. И необходимо учитывать, что мы живем в эпоху, когда люди способны поддерживать физическую форму и силу с возрастом, выглядеть моложе. Неслучайно говорят, что нынешние 50-летние соответствуют прежним 30-летним.
— Было ли у вас когда-либо опыт работы с боксером, проявляющим такую же дисциплинированность, как Артур?
— Нет-нет (смеется), с таким, как он, — нет. Я всегда рассказываю эту историю: он сразился с Джо Смитом в субботу за титул WBO, вернулся домой в воскресенье, в понедельник отдохнул, а во вторник был в семь утра. Тренировался на полную, бил молотом шину. Никто так не делает, никто не возвращается в зал спустя пару дней после такого значимого титульника. Понимаете, чтобы добраться до зала к семи утра, ему пришлось проснуться в шесть.
— Как вы думаете, уместно ли для спортсмена, которому уже почти сорок, вставать так рано, в пять—шесть утра?
— Для него этот подход эффективен (смеется). Если бы все придерживались его примера, такой распорядок был бы оптимальным для всех. Он обладает исключительной силой и выдержкой.
— Существует распространенное убеждение, что достичь успеха в боксе крайне сложно, если отходить ко сну после полуночи. Вам приходилось сталкиваться с какими-либо успешными боксерами, кто ложился в два—три часа ночи?
— Существуют люди, которые совершают нестандартные поступки, нарушают общепринятые нормы. Они употребляют алкоголь, занимаются сомнительными вещами, но при этом достигают успеха. Однако, среди успешных спортсменов, придерживающихся такого поведения, значительно меньше, чем среди тех, кто ложится спать в 22 .00 (смеется).
«Артур нанес партнеру настолько сильный удар, что тот закричал: «Это мне повредило!» На следующий день этот парень покинул лагерь»
— Многих поражает, почему у Бетербиева столь заметная мощь и сила удара, но при этом он редко завершает поединки одним точным ударом, как это свойственно Джервонте Дэвису или Майку Тайсону. Что, по вашему мнению, могло бы объяснить это?
— Большинство людей не способны перенести большое количество его воздействий. Один пропущенный удар приводит к тому, что они сразу же оказываются в состоянии шока. Это похоже на удар молотка. Если я ударю вас молотком, вы, скорее всего, воскликнете: «Прекрати! Прекрати!» — я ударю еще раз, вы закричите еще громче. И если я ударю еще раз, вы просто броситесь бежать. Потому что не можете больше держать эти удары. И Артур бьет примерно так же. Вы не сможете держать его удары снова и снова. Не получится.
— Артур в бою не демонстрирует признаков милосердия. Он способен остановить раунд во время тренировочных поединков, если заметит, что его оппоненту становится нехорошо, но сможет ли он проявить снисхождение?
— Да, действительно. Сначала он не проявлял особой снисходительности к кому-либо, но затем осознал, что , если он перебьет всех этих ребят, они уедут из лагеря и ему не с кем будет спарринговать. Поэтому он понимает, что бизнес требует от него сдерживания в определенных ситуациях. У Артура бывали случаи, когда партнер уезжал из кэмпа. Был один парень, хороший боксер, он жил с нами несколько недель. И каждый день он мне рассказывал: «Артур очень сильно бьет. Очень». И пришел день, когда он больше не мог держать его удары. Он пропустил панч, сделал шаг назад, замер на секунду. Я удивился: «Что он делает? Что происходит?» И тут он как заорет: «Это нехорошо для меня!!» ( Смеется.) И он уехал домой на следующий день.
— После этого вы когда-нибудь видели его?
— Никогда не видела (смеется). Только в интернете Facebook* (* социальная сеть находится под контролем компании Meta, которая признана экстремистской и заблокирована на территории Российской Федерации. — Прим. «СЭ»), увидал.
— Как Артур отреагировал на его бегство?
— Артур не проявлял никаких эмоций, взглянул на него, сделал паузу и завершил раунд. Затем он не высказал ни одного вопроса, возможно, даже не был в курсе его отъезда.
— Вы когда-нибудь наблюдали Артура в состоянии гнева, в ярости?
— Однажды такое случалось. Он проводил спарринговую тренировку с соперником , и тот ударил его на силу, хотя не должен был. Задачей парня было работать джебом, а он выбросил мощный правый прямой. И я думаю, он сделал это специально. Артур реально разозлился, я думал, сейчас будет драка, но тут мы вмешались: «Эй-ей-ей, спокойно, это было случайно, спокойно». И мы его успокоили. А другой раз парень не услышал гонга и ударил сильно Артура после него. Честно скажу, это неприятно выглядело (смеется). Очень неприятно, казалось, что впереди нехороший день. Но Артур быстро пришел в себя. Мы успокоили его: «Спокойно, спокойно, он просто не услышал гонг а».
— Артур исповедует ислам. Я как-то рассказывал, что он отказался пожать руку моей жене, поскольку это противоречит исламским предписаниям.
— Да, такое случалось. Они встретились впервые, и она инстинктивно предложила ему свою руку, на что он ответил поклоном, проявив большое уважение. Судя по всему, в его религии считается неприличным прикасаться к жене другого человека. Он улыбнулся ей и поклонился. Моей жене понравилось такое проявление внимания, она сочла его очень милым и уважительным. Ранее она видела Артура только по телевизору, представляя его монстром. А тут он продемонстрировал такое поведение, и она воскликнула: «Ого, о ‘кей». Она была впечатлена.
Когда речь заходит о религиозности Артура, я вспоминаю еще один случай. Впервые в жизни мы с ним встретились и приступили к работе. Я поддерживал его во время боев , и тут он взял и просто ушел. Развернулся посреди раунда и ушел. Я такой: «Эй, дружище, в чем дело?» И там кто-то сидел у ринга, посмотрел на время и сказал мне: «У него сейчас время молитвы. Три часа». Поэтому сейчас мы ставим тренировки попозже, чтобы он не пропустил молитву. Если он в зале и приходит время молитвы, он прекращает любую работу, не важно, чем он занимается, и идет молиться. Примерно пар а минут ему требуется, чтобы помолиться.
— Какова его обычная продолжительность тренировок в день?
— У него собственная утренняя тренировка, в которой я не участвую. Я не знаю, сколько времени она занимает, но предполагаю, что не меньше часа. А после обеда он занимается с нами в спортзале около двух часов. Иногда его тренировки проходят в облегченном режиме, иногда — в интенсивном, но в среднем два часа.
— В последнее время все больше людей высказывают мнение о том, что занятия спортом пять—шесть часов в день — полная бессмыслица, достаточно двух—трех часов. Что думаете?
— Откровенно говоря, мне трудно поверить тем, кто утверждает, что регулярно занимается спортом шесть часов в день. Что можно делать шесть часов? Для меня как тренера отдых — самая важная часть тренировки. Ты должен правильно восстановиться. Люди думают, что , если ты будешь бегать по 10 миль каждый день, ты будешь в отличной форме. Нет, твое тело надломится, ты не сможешь восстановиться и будешь в ужасной форме.
— Когда вы сотрудничали с Роем Джонсом в начале его карьеры, он также не уделял больше двух—трех часов?
— Да, это так. Однако он интенсивно занимался, совершал пробежки. Его дом располагался в пяти—семи милях от зала. Иногда он бежал от дома до зала, спарринговал 10 раундов, тренировался и потом бежал обратно.
— Молодой Рой Джонс действительно был таким же быстрым в реальности, как и на экране телевизора?
— Да, это так (смеется). Вся информация, которую вы видели о нем по телевидению, соответствует действительности (смеется). Он действительно так хорош. Чтобы работать с ним, попасть на него крайне сложно, требуется находиться в пиковой форме. Ч тобы просто находиться с ним в ринге. Он был очень быстрый, очень сильно бил. Люди думают, что он дрался только за счет рефлексов, без головы, но даже человек с отличными рефлексами все равно должен понимать, что ему делать. Нельзя просто прийти с хорошими рефлексами в зал и стать боксером. Нужно знать, как готовить определенные удары, нужен тайминг, куча всего. Рой — один из умнейших бойцов, с которым я когда-либо работал. Даже с отрывом самый умный. Он все знал, все понимал, каждую ситуацию, как готовить и прятать удары. Очень умный боец.
— Что он был за человек?
— Он всегда был готов дать автограф, и я никогда не слышал, чтобы он отказал в просьбе. Однажды, когда моя дочь была еще совсем маленькой, он взял ее на руки и сделал с ней фотографии. Он оказал значительную помощь благотворительным организациям в Пенсаколе, собирая средства для детей. Рой, несомненно, человек достойный.
— Вы занимались подготовкой с пиковым Роем и сотрудничаете с Артуром Бетербиевым. Как, по вашему мнению, развивался бы поединок между их наиболее сильными воплощениями?
— Это, безусловно, выдающееся событие. Однако стоит учитывать, что пик карьеры Роя Джонса пришелся на период выступлений во втором среднем весе, где он демонстрировал максимальную силу. Хотя и в полутяжелом весе он был весьма силен. Их стили существенно различаются, и тот, кто смог бы навязать свой, одержал бы победу. Это непростой поединок для обоих. Бой высочайшего класса, один из лучших в истории. Рою пришлось бы очень внимательно следить за своей защитой, поскольку Артур , пожалуй, самый серьезный панчер, с которым он когда-либо имел бы дело.
— Артуру неинтересен бокс, он утверждает, что не разбирается в боксерах. Он когда-либо просил вас, как тренера, рассказать о работе с Роем Джонсом и раскрыть его секреты?»
— Ни в коем случае. Кстати, произошла забавная история. Однажды мы находились в лагере Артура перед боем, и Рой связался со мной по видеосвязи. Мы общались с ним, и я позвал Артура: «Смотри, Рой, я с Артуром». Я показал Артуру телефон, и он ответил: «Здравствуйте». Я даже не уверен, понял ли он, что это Рой Джонс (смеется). Я уверен, что если бы Артур встретил Тэнка Дэвиса, и Тэнк поздоровался бы с ним: «Эй, Артур, как дела?» — Возможно, Артур не опознает его, так как не обладает необходимой информацией.
— Какие из всех ваших спарринг-партнеров представляли для Бетербиева наиболее серьезную конкуренцию?
— Сложно утверждать, поскольку спаррингующие партнеры обычно работают с Артуром всего два раунда, после чего их заменяют. Это необходимо для того, чтобы Артур постоянно сталкивался со свежими соперниками, предоставляя партнерам возможность работать на пике формы, зная, что они смогут смениться, в то время как Артур будет уставать. Я никогда не наблюдал, чтобы он занимался спаррингом с одним и тем же человеком хотя бы пять раундов. Но я могу назвать вам ребят, кто хорошо смотрелся с Артуром. Например, парень из Англии, Дэн Азиз, сейчас он чемпион в Британии. Был еще один хороший боксер из Англии, Каллум Симпсон. Фамилии еще каких-то ребят я просто не помню или не смогу выговорить, потому что они из других стран. У нас определенно есть хорошие ребята, которые помогают Артуру.
«Артур обладает теми же техническими навыками, что и Бивол. Бивола, кстати, потрясал Смит. Если по нему попадет Артур…»
— Обычные поклонники бокса обсуждают исключительно мощь и силу Бетербиева, но что представляет собой его техника, ч его многие не видят?
— Главный тренер Артура – Марк Рэмзи. Марк и я постоянно совершенствуем технику Артура, и это для нас самое важное. Мы никогда не уделяем внимания его силе и не обсуждаем её. Мы никогда не ставим целью нокаут в бою, всегда рассчитываем на полную дистанцию. Артур отлично показывает себя в контратаках, у него очень хорошее передвижение, эти небольшие шаги, футворк, позволяют ему заманивать соперников в ловушку, и люди не замечают этого, они не понимают, что он на самом деле делает в ринге. К примеру, когда он встречался с Джо Смитом, люди обратили внимание только на мощный удар правой, который привёл к нокауту. Но до этого он уклонился от джеба Смита, сместился вправо и нанёс ответный удар правой рукой. Именно эта контратака и завершила поединок. Это была не атака первым номером.
— Артур известен своими короткими, но мощными апперкотами. Этот удар он принес с собой или приобрел его здесь, под вашим руководством?
— Я знаю, что лично работал с ним над апперкотами, есть и видео в интернете, демонстрирующее нашу работу. Я уверен, что и раньше у него был неплохой апперкот, но моей задачей было поработать над его балансом, над тем, как он подсаживается и переносит вес для нанесения очень быстрых апперкотов. Он удивил многих соперников этим ударом м. У Артура впечатляющий апперкот, он отлично владеет контратаками, его правые прямые и левые хуки заслуживают внимания. Его сила не ограничивается одним ударом, он эффективен во всех аспектах.
— Поединок с Биволом остается актуальным. Некоторые эксперты полагают, что Артуру будет сложно противостоять скорости и маневренности Бивола, его постоянному перемещению по рингу. Кто-то уверен в повторении сценария боя Усика и Гассиева. Каково ваше мнение?
— Гвоздик и некоторые другие бойцы обладали теми же навыками, что и Бивол. Примечательно, что они не планируют выходить на ринг шесть раундов. Если бы бой был шесть раундов, о‘кей, у Бивола преимущество. Но бой длится 12 раундов, это очень много времени. Много времени. Ты можешь хорошо выглядеть семь раундов, но потом приходит мысль: «Еще драться пять раундов, а этот парень становится только сильнее. А я слабее». Люди видят бой так: Артур — панчер, Бивол — хороший боксер. Но Артур сам очень хороший боксер. Он технарь, он ни на йоту не уступает в технике Биволу, просто у него другая техника. И Бивол не дурак, он понимает, что Артур — технарь, что он отличается от всех его других соперников. Мы не говорим, что наша цель — нокаутировать Бивола, мы никогда такого не говорим. Мы всегда рассуждаем: «Как нам выиграть решением?» Наши сильные стороны очень хорошо накладываются на сильные стороны Бивола. Там, где мы очень сильны, этого достаточно, чтобы нейтрализовать его сильные стороны и выиграть.
Бивол – действительно сильный боксер, однако ему еще не доводилось сталкиваться с таким физически мощным и выносливым оппонентом. Стоит также помнить, что в поединке с Джо Смитом Бивол испытал серьезное потрясение в самом конце раунда. Артур действительно побывал в нокдауне, но быстро поднимался и завершал бой нокаутом. Бивола же потрясло непосредственно перед финальным гонгом, когда до его окончания оставалось всего две секунды. Если бы до конца раунда оставалось больше времени, вероятно, мы бы сейчас сразились с Джо Смитом, а не с Биволом. Если Артур нанесет ему подобный удар, а Артур бьет сильнее Джо Смита, и до гонга будет оставаться больше двух секунд… (Смеется.) Я уверен в наших перспективах.
Я полагаю, основываясь на том, что я видел в интервью с Биволом и его поведении, он осознает, что Артур не похож на его прежних оппонентов. Независимо от его слов, он понимает, что Артур – это совершенно иной боец. Чтобы одержать победу в этом поединке, Биволу потребуется проявить все свое мастерство.
— Каким образом Бивол известен среди своих, как Артур обращается к нему, возможно, у него есть какое-то прозвище или кодовое обозначение?
— Просто Бивол – так мы его называем. Артур проявляет большое уважение и никогда не высказывает негативных слов о сопернике, даже если он ему не симпатичен. Наша команда всегда старается видеть положительные стороны в каждом противнике. Многие команды концентрируются исключительно на недостатках: «Обратите внимание, он опускает левую руку, у него слабый подбородок». Мы же анализируем сильные стороны: «Артур, у него отличный джеб, нам необходимо проработать защиту от него. Артур, он прекрасно двигается, нам нужно будет контролировать пространство на ринге». У нас очень опытная и реалистично оценивающая ситуацию команда.
— Артур когда-нибудь делал вам подарки в знак почтения?
— Я сейчас поделюсь историей, которая продемонстрирует, какой человек Артур Бетербиев. Однажды зимой у нас был тренировочный лагерь в Монреале, и там стояли очень низкие температуры. Я приехал в Канаду, не зная, насколько там бывает холодно в марте. Действительно ощутимо холодно. И я был одет в спортивную куртку, как сейчас. Артур увидел меня на парковке у зала и спросил: «Вам не холодно?» — «Всё в порядке». Ну как он мог мне помочь?
На следующий день он привез мне пуховик, который когда-то принадлежал ему, когда он был в составе национальной сборной. Это был очень теплый и плотный пуховик с меховым капюшоном. Он подарил мне этот пуховик. Когда завершился кэмп, я попытался отдать его обратно, но он настоял, что это подарок. И до сих пор пуховик хранится у меня дома, в шкафу.
